Föderation DE Mo 03.02.2025 21:15:56 Ückück und das Fediverse: Was kommt nach der nächsten Welle? Etwas verspätet, aber hier ist der neueste Beitrag aus meiner Kolumne bei @gnulinux |
Föderation · Di 04.02.2025 10:41:27 @Ückück :ueckueck::pd::af: Die Konzentration auf Mastodon ist ein Teufelskreis, der nur schwer durchbrochen werden kann. |
Föderation DE Di 04.02.2025 11:25:33 @jupiter_rowland 1. Mir ausschließlich die Mastodon-Perspektive vorzuwerfen, nur weil ich meinen Haupt-Account auf Mastodon habe, einen Mastodon-Server mit betreibe und "erst" seit 2019 dabei bin, ist nicht nur anmaßend, sondern falsch. Etwa genau so lange bin ich auf Friendica, nur eben nicht privat, ich betreibe einen Castopod-Server, bin bei einem Flohmarktserver im Team und nutze (habe genutzt) außerdem Funkwhale, PeerTube, Pixelfed, Mobillizon und Bookwyrm. Einen anderen Textdienst oder Hauptaccount werde ich mir nicht zulegen, weil ich hier als Admin und Mod eine Verpflichtung habe, der ich sonst nicht gerecht werde. 2. Deine Beispiele für Fediverse-Dienste, die quasi nur Ergänzungen rund um Mastodon seien, sind für mich nicht schlüssig. Also die gibt es, aber mir fällt da als 1. Mobillizon ein. Pixelfed verstehe ich auch. (1/2) |
Föderation DE Di 04.02.2025 11:40:24 @jupiter_rowland 3. Mit dem Kulturding kommen wir glaube nicht auf einen Nenner. Ich finde Bubble-Bildung an sich nicht schlimm, auch wenn sie durch unterschiedlichen Dienste verstärkt wird, aber sie ist auch inhaltlich. Ist die Frage, was daraus folgt. Wenn deshalb eben nicht über den Mastodon-Rand geschaut wird, ist das Scheiße. Wenn Leute Sonderregeln für Inhalte schaffen & ihre Optionen kennen find ich das aber voll okay. 4. Die Theorie, dass Mastodon langfristig deföderiert wird, finde ich sehr schlüssig & halte sie für gut möglich. Ich verstehe auch nicht, warum die Umzugswellen zu den Misskey- & Pleroma-Diensten nicht größer sind. Ohne Verpflichtungen wäre ich auf Akkoma. Ich denke immer noch, du solltest einen Beitrag für den Community-Blog schreiben. Grüße (2/2) |
Föderation · Di 04.02.2025 14:02:33 @Ückück :ueckueck::pd::af: Dir persönlich werfe ich nichts vor. Ich stelle nur sehr häufig fest, daß man mit Leuten, die eben tatsächlich nur Mastodon nutzen, nicht über die Diskriminierung des Nicht-Mastodon-Fediverse reden kann. Die beharren selbst dann noch drauf, daß es das gar nicht gibt, wenn sie selbst fleißig mitdiskriminieren.
Kurzum:
Wenn jetzt Friendica und die *keys sich peu à peu mit Facebook-Flüchtlingen anfüllen, die die Mastodon-Kultur nie kennenlernen (sie sind dann ja nicht auf Mastodon), ist der Culture Clash vorprogrammiert. Inwieweit Mastodon irgendwann vom Rest des Fediverse deföderiert wird, das kann ich noch nicht sagen. Die Technologie zum Deföderieren aller Instanzen ganzer Serveranwendungen auf einen Streich gibt's im Moment nur auf (streams) und Forte und auch da nur für Admins. Und die Möglichkeit, Mastodon zu deföderieren, ist nur ein Nebenprodukt der Möglichkeit, Threads zu deföderieren. Wenn aber Teile des Fediverse, die nicht nur nicht auf Mastodon angewiesen sind, sondern im Grunde in Konkurrenz zu Mastodon stehen und sich gleichzeitig mehr an die ActivityPub-Spezifikation halten, immer stärker werden, dann schließe ich zumindest die Möglichkeit nicht aus, daß Mastodon zunächst einmal instanzweise geblockt wird. "Too big to block" gibt's im Fediverse nicht, wenn man sich mal ansieht, wieviele Instanzen das völlig untermoderierte mastodon.social blockieren und damit mehr als 20% des ganzen Fediverse. Hubzilla hält sowohl am Nomad-Protokoll fest als auch daran, daß ActivityPub optional ist, um zur Not immer noch diese ActivityPub-Zugbrücke zu haben. Aus demselben Grunde wird auch (streams) mit dem offiziellen Release des auf ActivityPub spezialisierten Forte nicht obsolet werden. Ich kenne sogar eine (streams)-Gruppe, wo ActivityPub komplett abgeschaltet wurde, nur um Mastodon auszusperren. Aktuell kann sich Mastodon noch als "das Fediverse" positionieren, das mit nichts anderem verbunden ist, und auf eigenen Beinen stehen. Das wird aber in dem Augenblick kippen, wo essentielle Kontakte und Inhalte eher im Fediverse außerhalb von Mastodon zu finden sind und genau diese Orte anfangen, Mastodon instanzweit zu deföderieren. Wenn das weit eher spezifikationstreue Nicht-Mastodon-Fediverse stark genug wird, werden vermutlich sowieso Entwickler anfangen, sich zu überlegen, ob sie weiterhin Mastodon mit seinen Non-Standard-Sonderlösungen, seiner uralten ActivityPub-Implementation und seinen noch älteren fossilen Überbleibseln aus OStatus-Zeiten hinterherrennen oder Inkompatibilität riskieren zugunsten einfacherer Entwicklung. Daß nur wenige auf *key- und *oma-Instanzen kommen, hat meines Erachtens drei Gründe. Erstens weiß davon kaum jemand etwas, nicht auf Mastodon und nicht außerhalb des Fediverse. Wer von 𝕏, Threads oder Bluesky abhauen will, wird weiterhin praktisch ausschließlich nach Mastodon gelotst, und zwar zumeist von Leuten, die selbst die *keys und *omas auch nicht kennen. Zweitens wird sich daran auch deshalb nichts ändern, weil die ganzen "Komm ins Fediverse"-Kampagnen samt und sonders eigentlich "Komm nach Mastodon"-Kampagnen sind, und zwar häufig total unverhohlen. Ein "Komm nach Akkoma", "Komm nach Sharkey" oder "Komm nach Iceshrimp" gibt's nicht und ein "Komm nach Misskey" höchstens in Japan. Und drittens scheuen viele Mastodon-Nutzer, die von den Alternativen hören, den Umzugsaufwand. Ganz zu schweigen davon, daß sie dann schon wieder eine neue UI und/oder eine neue App lernen müssen. Wohlgemerkt, es dürfte heute noch den einen oder anderen Forkey geben, zu dem ein Umzug von Mastodon einfacher ist als innerhalb von Mastodon selbst. Ich denke immer noch, du solltest einen Beitrag für den Community-Blog schreiben. Stimmt, da war was. Ich überlege noch, was da ein interessantes Thema wäre. #Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #MastodonKultur |
Föderation DE Di 04.02.2025 14:26:57 @jupiter_rowland Vielleicht ein kleiner Trost, aber zumindest bei meinen Workshops war das Interesse der Neulinge an den anderen Textdiensten doch größer, als an Mastodon, aber die sind sicher nicht repräsentativ. Also deine tiefen Rundumschläge über viele Fediverse-Aspekte fänd ich zum Beispiel ziemlich gut auch für einen Blog-Beitrag oder gleich eine Reihe. Die Kommentare auf der Seite sind leider nicht immer so nett und konstruktiv, wie das, was ich im Fediverse bekomme und eine neue Perspektive bringen sie leider selten, aber gerade Beiträge über das Fediverse werden natürlich ganz gern im Fediverse besprochen. |
Föderation · Di 04.02.2025 14:36:08 @Ückück :ueckueck::pd::af: Im Moment komme ich leider kaum aus Hamburg raus. Aber falls du mal in der Gegend bist... Oder du klinkst dich mal in die Fediverse-Sprechstunde am letzten Donnerstag im Monat mit ein, wenn du Zeit hast, der läuft über BigBlueButton. Vielleicht ein kleiner Trost, aber zumindest bei meinen Workshops war das Interesse der Neulinge an den anderen Textdiensten doch größer, als an Mastodon, aber die sind sicher nicht repräsentativ. Gut vorstellbar. @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätspostss Vortrag über die *keys ist ja aktuell auch sehr gefragt. #Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #FediverseSprechstunde #Misskey #Forkey #Forkeys |
Föderation · Di 04.02.2025 15:18:12 @jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu @ueckueck@dresden.network |
Föderation DE Di 04.02.2025 17:41:49 Moin zusammen, da liegt eine Menge Arbeit vor uns, wenn wir das Fediverse und die Föderation wieder ins Zentrum stellen wollen. |
Föderation · Di 04.02.2025 19:49:03 @feb@loma.ml @ueckueck@dresden.network @jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu |
Föderation · Mi 05.02.2025 14:58:06 @ueckueck@dresden.network |
Föderation DE Mi 05.02.2025 15:26:44 @crossgolf_rebel Na ja und es sind auch Leute wie du und ich gekommen und haben es anders gemacht. Ich habe ihr auch Links zu meinen Workshopunterlagen und Videos geschickt, nachdem mich wer anderes darauf aufmerksam gemacht hat und mein Workshop stellt auch viele Dienste vor und im Abschnitt über Mastodon, was nunmal viele kennen, gibt es direkt am Anfang schon einige Alternativen zu dem Dienst. Oder heute hab ich auch wieder bei einem anderen Projekt, das mich angefragt hat wegen Vernetzung zu einem Workshop über s Fediverse, die Diskussion aufgemacht, dass wenn die das Ganze Mastodon zentriert machen wollen, ich maximal beratend mit mache und jetzt suchen wir nach einem Termin zum Kaffeetrinken und Konzept besprechen. |
Föderation DE Mi 05.02.2025 15:27:28 @crossgolf_rebel Im Gegenteil spreche ich die selbst in dem Artikel an, unter dem hier die ganze Diskussion mal los ging. Aber ich teile eure Wut einfach nicht und für mich wäre diese Wut auch kein Antrieb für etwas Konstruktives. Ich hab genug anderes auf das ich wütend bin. |
Föderation · Mi 05.02.2025 15:34:25 @ueckueck@dresden.network |
Föderation · Mi 05.02.2025 16:13:02 @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts Wütend bin ich wie du, auf ganz andere Dinge und sehr wahrscheinlich, auf die gleichen. Die sind doch teilweise von ihrem eigenen Geschäftsmodell und ihrer eigenen Propaganda völlig verblendet. Mir, einem Hubzilla-Nutzer, hat mal ein offizieller Mastodon-Entwickler versucht klarzumachen, daß Mastodon die einzige Fediverse-Serversoftware ist, die "featurekomplett" ist. Ich hatte da leider keine Lust, ihn danach abzuklopfen, ob Mastodon gewisse Hubzilla-Features hat. #Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon |
Föderation · Mi 05.02.2025 16:44:25 @jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu ich glaube, wir reden von dem gleichen Typen. |