egghat (@egghat@mastodon.social)
Föderation DE Mo 15.07.2024 19:07:02
heise: Wasserstoff: 4,6 Milliarden Euro für Elektrolyseure, Speicher und Leitungen https://www.heise.de/news/Wasserstoff-4-6-Milliarden-Euro-vom-Bund-fuer-zukunftsweisende-Projekte-9801468.html
Nur 3,3 Milliarden (oder gut 40%) packen die Unternehmen obendrauf. Das ist ganz schön viel Förderung für eine angeblich so geile, marktreife Technologie.
(Medien: 1)
Wilfried Klaebe (@wonka@chaos.social)
Föderation DE Mo 15.07.2024 19:43:25
@egghat Die sollten besser erstmal in den Ausbau von Radwegen und der Bahn.
Chris (@ChrisF@mastodon.online)
Föderation DE Mo 15.07.2024 20:06:01
@wonka
Da geht es nicht um Verkehr, das glaubt nur die CDU im Wahlkampf 😉
Auf der Seite hier ein wenig runterscrollen, wirklich tolles Bild.
https://www.liebreich.com/the-clean-hydrogen-ladder-now-updated-to-v4-1/
Chris (@ChrisF@mastodon.online)
Föderation EN Mo 15.07.2024 19:58:28
@egghat
*schulterzuck*
Anschieben eines Marktes, kommt fast schon aus dem Lehrbuch. Wir brauchen halt *wirklich* viel Wasserstoff in Zukunft.
Oliver Schafeld (@oliver_schafeld@mastodon.online)
Föderation DE Mo 15.07.2024 20:06:27
Zum Vergleich: Intel hat für die Ansiedelung in Magdeburg fast 10 Milliarden bekommen.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/intel-chipfabrik-subventionen-scholz-100.html
Langsam sollte sich rumgesprochen haben, dass dieser Wasserstoff *nicht* für Autos, sondern für Grundlastkraftwerke, Stahl- und Zementproduktion sowie Chemieindustrie nötig ist.
…might work for coffee… (@mwfc@chaos.social)
Föderation DE Mo 15.07.2024 21:16:10
@egghat
Halte ich für nicht nachvollziehbar kommuniziert.
Alleine für Bremen sind es insgesamt ca 0,8-1 Mrd Euro Subvention, Gesamtkosten 2,5 Mrd Euro für Arcelor Metal, bis zu 5 Mio Tonnen CO2 ersparnis jährlich. Die fehlenden 1,5 Mrd sind dann ja ein drittel von da oben?
Dabei ist aus dem Batch "nur" 65 Mio Euro Förderung
https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/wasserstoff-foerderung-habeck-bremen-100.html
https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/stahlwerk-bremen-umstellung-klimaneutral-100.html
Ansonsten sollen 33 Mrd Euro Invest von Industrie kommen, laut BMWK. Aber Heise zitiert nur sich.
https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Artikel/Energie/ipcei-wasserstoff.html
egghat (@egghat@mastodon.social)
Föderation DE Mo 15.07.2024 22:46:21
@mwfc es sind 23 Projekte und heise zitiert nicht nur sich selber, sondern verlinkt die Quelle: https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Downloads/I/ipcei-deutsche-hy2infra-projekte.html
…might work for coffee… (@mwfc@chaos.social)
Föderation DE Mo 15.07.2024 22:55:39
Dann zeig mir bitte die 3.3 Mrd Euro Quelle.
Ich vermute nämlich das sind die aus IPCEI Hy2Move
wo auch nur 1.4 Mrd Euro reingehen und hier werden fröhlich Dinge durcheinandergeworfen.
https://competition-policy.ec.europa.eu/state-aid/ipcei/approved-ipceis/hydrogen-value-chain_en
Wie gesagt, alleine das eine Stahlwerk würde schon einen Großteil der privat getriggerten Investitionen bedeuten
Deshalb ja, finde ich schlecht kommuniziert.
egghat (@egghat@mastodon.social)
Föderation DE Mo 15.07.2024 23:01:07
@mwfc mag sein, ich rechne das nicht nach. Aber in der Liste der Projekte ist KEIN Stahlwerk. Elektrolysatoren, Pipelines, Speicher.
…might work for coffee… (@mwfc@chaos.social)
Föderation DE Mo 15.07.2024 23:06:14
@egghat
Der Eltrolysator ist im Stahlwerkverbund. Der steht wie gesagt im Stahlwerk, dessen Umrüstung das alles triggert.
Ohne Elektrysatoren keine Umrüstung. So einfach ist das.
Und ja es steht da drin.
DE43A
egghat (@egghat@mastodon.social)
Föderation DE Mo 15.07.2024 23:09:47
@mwfc der Elektrolysator. Nicht für das Stahlwerk. Dafür fließt auch nochmal Staatsknete …
…might work for coffee… (@mwfc@chaos.social)
Föderation DE Mo 15.07.2024 23:11:44
@egghat
Ja natürlich.
Das sind viele Projekte die gebündelt und in verschiedenen Stufen beantragt werden.
Und genau da ist ja auch der Punkt: Ohne diese Elektrolysatorkapazität wird das Stahlwerk auch nicht umgerüstet.
Das sich da Arcelor Mittal nicht komplett vorher reinhängen muss, ist denke ich auch klar.
egghat (@egghat@mastodon.social)
Föderation DE Mo 15.07.2024 23:18:09
@mwfc „The Member States will provide up to €6.9 billion in public funding, which is expected to unlock €5.4 billion in private investments.“ Verhältnis Staatsknete zu Privatinvestition ist sehr ähnlich. Großteil der Projekte in D, das passt schon pimaldaumen so wie heise es darstellt.
(Medien: 1)
…might work for coffee… (@mwfc@chaos.social)
Föderation DE Mo 15.07.2024 23:25:40
@egghat
Und da muss man sich ehrlich machen:
Es ist eine der Stufen
"Until today, four IPCEIs in the hydrogen value chain have been launched. The four IPCEIs include 99 companies in 16 Member States and Norway including up to €18,9 billion State aid which is expected to unlock more than €27,1 billion of additional private investment."
Und ja es bestehen Abhängigkeiten.
…might work for coffee… (@mwfc@chaos.social)
Föderation DE Mo 15.07.2024 23:10:07
Dann würde ich dich einfach bitten auf die Zahlen zu verweisen.
wie gesagt Extern von der EU oder ähnlich. Denn genau das wäre meine Erwartung von einer guten Journalistischen Quelle.
Das Buten un Binnen als einfache Menschen Medium das nicht bringt, ok. Aber bei Heise hätte ich mehr erwartet
https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/wasserstoff-foerderung-habeck-bremen-100.html
Michael Vogel (@heluecht@pirati.ca)
Föderation DE Mo 15.07.2024 21:23:37
Zesstra (@zesstra@ruhr.social)
Föderation DE Di 16.07.2024 00:13:48
@egghat da kriegen reine Forschungsprojekte nicht viel mehr Förderung.