hhmx.de

Marc :antifa:

Marc :antifa: (@marc@mastodon.pub.solar)

Föderation DE Mo 24.06.2024 13:29:14

Wer kennt IT-Menschen, die mit ihrem Unternehmen oder ihrer Organisation von auf umgestiegen sind - oder den Umstieg evaluiert und aus bestimmten Gründen wieder verworfen haben?

Wir würden gerne mal mit jemandem sprechen, der*die solche Erfahrungen gemacht hat.

:BoostOK:

Christian Kruse

Christian Kruse (@cjk@chaos.social)

Föderation DE Mo 24.06.2024 14:42:59

@marc wir sind vor ca 10 Jahren von Windows auf Linux umgestiegen.

DasMammut

DasMammut (@rkbw@rollenspiel.social)

Föderation DE Mo 24.06.2024 15:26:14

@marc Privat nutze ich schon lange Linux - auf Arbeit ist das angesichts der Eigenmächtigkeiten von Microsoft (u.a. Cloud Mail Client, Recall) im Gespräch.

Das hängt halt davon ab, ob ihr auf Branchensoftware o.ä. angewiesen seid, die es evtl. nur unter Windoofs gibt ...

Marc :antifa:

Marc :antifa: (@marc@mastodon.pub.solar)

Föderation DE Mo 24.06.2024 15:32:38

@rkbw Unser kleines IT-Team besteht aus Linux-erfahrenen Menschen. Abseits der Clients haben wir nur Linux im Einsatz. Technisch haben wir dazu kaum Fragen, denn es würde uns das Leben viel leichter machen. Wenn wir über einen Wechsel der Clients nachdenken, stellen sich uns aber Fragen wie: Wie kann man den Wechsel für Mitarbeitende möglichst schmerzfrei gestalten? Wie beugt man Ablehnungsreaktionen vor? Wie geht man mit Spezialfällen um, wenn es eine Software doch nur für Windows gibt?

kontrollierterWahnwitz

kontrollierterWahnwitz (@kontrollierterWahnwitz@sueden.social)

Föderation DE Mo 24.06.2024 16:19:40

@marc

Ich finde, du stellst schon die richtigen Fragen.

Ich komme beruflich aus dem Windows-Umfeld und würde den Change auf Linux-Clients ähnlich angehen wie den Wechsel von Windows XP auf 7, weil auch dort einige harte Wechsel vollzogen worden sind:

Transformation von x86 auf x64 - 16bit-Applikationen waren plötzlich nicht mehr lauffähig

Wechsel des Treibermodels, was Peripherie teilweise unbrauchbar machte

Wechsel von Office auf eine Variante mit Ribbon-Interface

@rkbw

DasMammut

DasMammut (@rkbw@rollenspiel.social)

Föderation DE Mo 24.06.2024 19:28:05

@marc Für absolute Notfälle könnt Ihr ja noch ein paar VMs mit Windows vorhalten, die über RDP oder VNC erreichbar sind 😏

Wir nutzen bei uns Mozilla Browser und Mail, da wäre der Umstieg auf Linux unkritisch. M.E. ließe sich bei uns auch MS Office auch durch LibreOffice (oder Softmaker ?) ersetzen.

Vieles andere läuft bei uns im Browser (Oracle Apex oder RStudio).

Ich weiß aber von Branchensoftware, die via Word-Basic etc. Dokumente generiert - da wäre ein Umstieg kaum möglich. 🤔

Kevin Karhan :verified:

Kevin Karhan :verified: (@kkarhan@infosec.space)

Föderation DE Mo 24.06.2024 23:09:25

@marc @rkbw Im Zweifelsfalle wird halt mal Zeit investiert um Mitarbeiter*innen zu schulen und die Migration gut geplant.

  • Auch hilft es entsprechend Druck auf Zulieferer auszuüben und eine -Version vorzuschreiben...

infosec.space/@kkarhan/1126736

DasMammut

DasMammut (@rkbw@rollenspiel.social)

Föderation DE Di 25.06.2024 09:21:39

@marc @kkarhan Wenn man auf etc. schaut sind es z.T. auch psychologische Faktoren, die Probleme verursachen: ich bin wichtig, ich brauche .

DasMammut

DasMammut (@rkbw@rollenspiel.social)

Föderation DE Di 25.06.2024 09:40:37

@kkarhan @marc Es gibt die begründete Vermutung, dass ein großer in München ansässiger Gewerbesteuerzahler Druck ausgeübt haben könnte 😏

M.W. gibt es es derzeit nur in Schwäbisch Hall eine komplett Linux basierte Verwaltung.

Allerdings baut im Rahmen der digitalen Souveränität einen Arbeitsplatz für die öffentliche Verwaltung auf OpenSource-Basis

Kevin Karhan :verified:

Kevin Karhan :verified: (@kkarhan@infosec.space)

Föderation DE Di 25.06.2024 18:26:24

@rkbw @marc Ich weiß...

Mehr darf' ich dazu nicht sagen...

Adrian Dymorz

Adrian Dymorz (@adrian@mastodon.peaceful.social)

Föderation DE Mo 24.06.2024 17:40:30

@marc Wer ist wir und worum soll es beim Gespräch gehen?

Ich habe gleich dreierlei Erfahrungen: Von einer ehemaligen Firma, bei der alle Tools (theoretisch) für alle gängigen Plattformen (Win, Mac und Linux) hätten offen stehen sollen, von meiner Tätigkeit in der Kirchgemeinde, in der alle Tools Web-basiert sind (bis auf ein paar Spezial-Anwendungen, z.B. für das Streaming) und von der aktuellen Arbeitsstelle, bei der wir Produkte entwickeln für Kunden mit Windows und deshalb gebunden sind.

Marc :antifa:

Marc :antifa: (@marc@mastodon.pub.solar)

Föderation DE Mo 24.06.2024 17:45:16

@adrian Wir sind das @forumZFD, eine mit Hauptsitz in Köln und Büros in 12 Ländern. Bis auf unsere Buchhaltung sollte das Ersetzen der Software - zumindest funktional - kein Problem sein. Aber wahrscheinlich würde die Idee zum Wechsel trotzdem erst mal auf wenig Gegenliebe stoßen. Alles was FOSS ist, wird grundsätzlich als weniger wertig empfunden als die kommerziellen Produkte.

Kevin Karhan :verified:

Kevin Karhan :verified: (@kkarhan@infosec.space)

Föderation DE Mo 24.06.2024 23:26:31

@marc @adrian @forumZFD und in Sachen gibt's Zeugs wie als oder mensch zwingt es in ne die per / mit tools wie erreichr wird...

Jared Drake ✅️

Jared Drake ✅️ (@jd@social.ksite.de)

Föderation DE Mo 24.06.2024 18:28:58

@marc Ich bin bei mir noch in der Transformation. Hab leider nicht die Zeit alles zwischendurch auf Linux umzustellen. Aber im Grunde fehlen mir nur noch die Clients. Als ich vor 13 Jahren noch in der IT unterwegs war hatte wir zwei Kunden die komplett umgestiegen sind. Ob das heute noch so ist, keine Ahnung.

KDSZ Bayern

KDSZ Bayern (@kdsz_bayern@katholisch.social)

Föderation DE Mo 24.06.2024 18:42:38

@marc Das Bayern wurde komplett mit Linux und Open Source Programmen ausgestattet. Für alle Anforderungen gab es eine Lösung, die fördert.

Marc :antifa:

Marc :antifa: (@marc@mastodon.pub.solar)

Föderation DE Mo 24.06.2024 20:05:09

@kdsz_bayern habt Ihr von Anfang an mit Linux gearbeitet oder seid Ihr umgestiegen?

KDSZ Bayern

KDSZ Bayern (@kdsz_bayern@katholisch.social)

Föderation DE Mo 24.06.2024 20:38:51

@marc Von beidem ein bisschen was. Mit der Umstrukturierung der Behörde ging ein Umzug von München nach Nürnberg und damit dort ein Neuaufbau einher. Das erleichterte den Systemwechsel erheblich.

Thomas

Thomas (@coastgnu@norden.social)

Föderation DE Mo 24.06.2024 20:32:48

@marc

Peter Gantens Firma Univention hat diverse Migrationen begleitet. Vielleicht kann dir dort jemand einen tieferen Einblick geben.

Auch Credativ, Sernet oder der Jan Wildeboer, @jwildeboer , LinuxEvangelist bei RedHat, können bestimmt auch dazu etwas beitragen.

vampirdaddy

vampirdaddy (@vampirdaddy@chaos.social)

Föderation DE Mo 24.06.2024 21:10:11

@marc
Man kann ja vorbereitend noch unter Windows auf kompatible Hard-&Software umsteigen.
LibreOffice, Thunderbird, IPP-Drucker per mDNS (das sind alle moderneren Apple-kompatiblen Drucker - damit erledigt sich auch der Windows-Druckserver von selbst).

Danach ist der Umstiegs-Schmerz nicht mehr so stark, eine Migration graduell möglich.

Marc :antifa:

Marc :antifa: (@marc@mastodon.pub.solar)

Föderation DE Mo 24.06.2024 21:16:32

@vampirdaddy LibreOffice und Thunderbird nutzen wir bereits. Wobei Thunderbird momentan eines unserer Probleme ist, weil er viel zu viel Speicher braucht.

vampirdaddy

vampirdaddy (@vampirdaddy@chaos.social)

Föderation DE Mo 24.06.2024 21:17:22

@marc
Claws Mail?

Marc :antifa:

Marc :antifa: (@marc@mastodon.pub.solar)

Föderation DE Mo 24.06.2024 21:19:17

@vampirdaddy Puh, der Thunderbird ist schon nicht beliebt, weil er (angeblich) nicht so elegant aussieht wie Outlook.

Kevin Karhan :verified:

Kevin Karhan :verified: (@kkarhan@infosec.space)

Föderation DE Mo 24.06.2024 23:28:30

@marc @vampirdaddy Thunderbird ist unter schlanker weil's weniger Zeugs statisch selbst integrieren muss...

Sei es , + oder anderes...

Bastet

Bastet (@bastetfurry@mastodon.social)

Föderation DE Mo 24.06.2024 23:32:10

@marc @vampirdaddy
Mal den Evolution genauer angesehen? Nutze ich hier schon seit 2007ish und hat mich nie im Stich gelassen.

vampirdaddy

vampirdaddy (@vampirdaddy@chaos.social)

Föderation DE Mo 24.06.2024 21:20:35

@marc
Sind die Speicherprobleme immer noch da, wenn man für die lokalen Speicher Mailsir statt Mailbox nutzt?
Oder ein Webmailer wie Snappymail (ehem. Rainloop)?

Marc :antifa:

Marc :antifa: (@marc@mastodon.pub.solar)

Föderation DE Mo 24.06.2024 21:29:46

@vampirdaddy Hmm, Maildir scheint noch nicht gut mit Thunderbird zu laufen. An einen Webclient haben wir auch schon gedacht, nur nutzen wir tatsächlich sehr konsequent PGP und die Integration (z.B. via Mailvelope) ist da unseren Recherchen nach noch etwas holprig. Aber wahrscheinlich wird da irgendwo die Lösung liegen.

Andererseits läuft Thunderbird super unter unseren diversen Linux Distros. Wahrscheinlich liegt das am Speichermanagement des OS.

Yewa, das Freudenquietsch ☑️

Yewa, das Freudenquietsch ☑️ (@Yewa@troet.cafe)

Föderation DE Mo 24.06.2024 21:38:37

@marc Die Stadt München war auf Linux und ist wieder zurück...
Https://muenchen.de

Kevin Karhan :verified:

Kevin Karhan :verified: (@kkarhan@infosec.space)

Föderation DE Mo 24.06.2024 23:29:47

@stdevel @marc Eeyupp....

@b1systems sind die Go-To Spezialisten für mittlere und größere Firmen...
Egal ob Desktop oder Server...

Die entwickeln auch an mit!

FediVerseExplorer

FediVerseExplorer (@fexplorer@procial.tchncs.de)

Föderation DE Mo 24.06.2024 22:43:18

@marc@mastodon.pub.solar

Vor ca. 10 Jahren hab ich einen mehrstufigen ca. 5järigen Umstellungsprozess auf FOSS konzipiert und durchgeführt. Das war/ ist ein Bürgerradio mit Schwerpunkt Medienpädagogig.

Vom Backend (mehrere Server) über Sendestudios (stationär und mobil) bis zu Workstations (auch Audio/ Video) und Reportage/ Büroarbeitsplätze, waren es gesamt reichlich 30 Systeme.

Basis waren ubuntu Server und Desktops.

Das war/ist eine offene Einrichtung, also an den Arbeitsplätzen mussten immer wieder neue/ fremde Personen eingewiesen werden, auch Kinder, Jugendliche, Senioren.

Oft waren es Menschen, die nur wenig Computer oder keine Windowserfahrung hatten. Das ist eine hervorragende Voraussetzung. Sie hatten in der Regel
keine Probleme mit dem Linux-Desktop. Ganz im Gegenteil, es war ihnen einfacher zu erklären und die Möglichkeiten, das sie sich in irgendeinem Windows Fenster verirren geringer...

Probleme gab/ gibt es dort, wo Leute sagen "bei Windows geht das aber so...", und eigentlich nicht bereit sind, mal über den Tellerrand zu schauen. Und bei der Pflege der Systeme, dort wo es für die Administration, ähnlich wie beim Beispiel gerade, keine Bereitschaft gibt, sich in die, nach meinem Empfinden einfachere, Admin einzuarbeiten.

Aus der Erfahrung von damals, würde ich sagen, in vielen Fällen ist es heute einfacher, ich würde es auf jeden Fall versuchen.

Allerdings ist es wichtig, vorher so eine Art Vision/ Ziel zu formulieren mit der/dem sich die Leute identifizieren können. Am Ende geht es nicht um
bessere Systeme sondern darum, wie man mit den Gewohnheiten der Mitarbeiter umgeht. Es ist unglaublich, wie fest manche an eingeübten Worflows kleben, obwohl sie alles andere als effizient sind...

Ein großes Problem muss man im Blick haben: Wenn blinde oder sehbehinderte Menschen mit grafischen Desktops arbeiten sollen, hat man aufgrund mangelnder oder gänzlich fehlender Barrierefreiheit unter Linux gaaanz schlechte Karten.

Kevin Karhan :verified:

Kevin Karhan :verified: (@kkarhan@infosec.space)

Föderation DE Mo 24.06.2024 23:06:10

@marc ich hab in der Vergangenhei viele KMUs und Selbstständige immer wieder von auf - seltener auf - migriert...

Inzwischen arbeite ich nur dann in/mit Firmen die (noch) Windows haben wenn diese mich zwecks Migration weg von Windows zu Linux heranziehen...

dwardoric

dwardoric (@dwardoric@chaos.social)

Föderation DE Do 27.06.2024 08:58:30

@marc Diverse solche Umstiege über die Jahre begleitet, aber es wurde eigentlich nie zu 100% abgeschlossen, da _immer_ jemensch aus dem betriebswirtschaftlichen Bereich mit "Ich brauche aber Office|Whatever|'n Surface!" kam und das nicht verhandelbar war, auch wenn es Alternativen gegeben hätte.