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Föderation EN Fr 06.10.2023 14:11:24 Vielleicht sollten sich alle die gerade über "mangelnde Solidarität" beim #37c3 jammern klarmachen, dass diese Solidarität von der Community kommen muss und nicht von Veranstaltenden vorgeschrieben werden kann. Niemand hindert die Community dran komplett durchgetestet mit Maske zum Event zu kommen. Wenn diese Community aber nicht von sich aus Wert darauf legt, dann werden wir sie sicher auch nicht durch Veranstaltende dazu gezwungen bekommen. |
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Föderation DE Fr 06.10.2023 14:40:33 @psy Der Link am Ende des Blogpost ist halt einfach ein Mittelfinger: „Wir halten uns an folgende Regeln: Es gibt keine Regeln.“ Das war einfach unnötig eskalierend. Stattdessen „auch wenn es keine offiziellen Regeln gibt bitten wir auf gegenseitige Rücksicht und entsprechende Maßnahmen“ wäre nicht so schwer gewesen. |
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Föderation DE Fr 06.10.2023 14:43:15 @Cheatha Über die Formulierung kann man sicher diskutieren. Das ändert aber weder etwas an den Fakten, noch daran dass Maßnahmen wie sie einige hier fordern schlicht und ergreifend realitätsfern sind. |
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Föderation DE Sa 07.10.2023 01:46:58 |
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Föderation DE Sa 07.10.2023 12:10:58 @Rainer_Rehak @Cheatha Nein, steht auch weder so im Blogpost, noch in meinen Toots dazu. Diese Interpretation ist schlichtweg falsch. |
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Föderation DE Sa 07.10.2023 17:05:52 @psy @Cheatha Wenn Du das nicht so sagen wolltest, hast Du Dich vielleicht einfach schlecht ausgedrückt, sodass „falsche Interpretationen“ dann die Folge sind. Aber ich glaube nicht, dass ich Dich falsch verstanden habe, denn Aussagen wie: „alle die gerade über "mangelnde Solidarität" beim #37c3 jammern [müssen sich] klarmachen, dass diese Solidarität von der Community kommen muss und nicht von Veranstaltenden vorgeschrieben werden kann. Niemand hindert die Community dran komplett durchgetestet mit Maske zum Event zu kommen. Wenn diese Community aber nicht von sich aus Wert darauf legt, dann werden wir sie sicher auch nicht durch Veranstaltende dazu gezwungen bekommen.“ sind meiner Ansicht nach komplett schwarz-weiß. Du sagst: Entweder machen das die Teilnehmenden in eigener Entscheidung oder aber die Orga zwingt alle dazu. Weil Du zweiteres nicht siehst, muss halt ersteres gelten. Ich sage, es gibt dazwischen noch eine Myriade weiterer Wege, die den Schutz aller wesentlich erhöhen. |
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Föderation DE Sa 07.10.2023 17:08:26 @Rainer_Rehak @Cheatha Klar, die Schuld liegt immer bei den anderen. Aber mal ab davon, magst du solche Wege bitte aufzeigen? |
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Föderation DE Sa 07.10.2023 17:32:22 @psy Entschuldige, aber Du bist der, der die Schuld bei anderen sucht, wenn Du schreibst, dass „Interpretationen schlichtweg falsch“ sind, denn Du hast Dich natürlich objektiv richtig ausgedrückt, den Fehler haben die anderen beim Lesen gemacht. Merkste was? Zu den weiteren Möglichkeiten haben ich und andere schon Unzähliges geschrieben. Es kann explizit ein gemeinsames Ziel formuliert werden, es können Menschen zu etwas aufgerufen werden, es können Ressourcen bereitgestellt werden, usw. Es hilft ja auch schon, wenn 50% aller Leute Masken tragen, 50% aller getestet sind oder Menschen mit Masken sich nicht erklären müssen. Ein Bekenntnis, dieses Event auch hinsichtlich Coronarisiken inklusiv und über das Gesetz hinaus zu gestalten muss doch von der Orga ausgehen, von wem denn sonst? Dann wirds zu einem gemeinsamen Spirit. Klingt das für Dich irgendwie konstruktiv oder kannst Du damit gar nichts anfangen? #37c3 |
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Föderation DE Sa 07.10.2023 17:45:08 @Rainer_Rehak @Cheatha Alles klar, ich bin Schuld. Belassen wir es dabei. Es klingt für mich nicht destruktiv, aber mir fehlt die Substanz. Welches gemeinsame Ziel würdest du denn formulieren und wie würdest du dieses umsetzen wollen? Und inwiefern stehen dem die Aussgagen im Blogpost oder meine entgegen? |
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Föderation DE Sa 07.10.2023 17:51:39 @Rainer_Rehak @psy Ich habe immer noch massive Verständnisprobleme, wo das Problem sein soll, dass die Orga zumindest eine Masken-Empfehlung im Sinne der "be excellent to each other"-Regel ausspricht. Die Orga hat die Reichweite und ist auch Teil der Community, beides ist da wichtig. Und wenn die Orga sagt, sie braucht Leute, die sich dann um etwaige "Friendly Reminder", wie ich sie hier beschrieben habe, umzusetzen, dann schreibt sie es aus: |
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Föderation DE Sa 07.10.2023 19:51:39 @DirkBoente @Rainer_Rehak Leute haben, die andere drauf hinweisen was sie zu tun oder zu lassen haben ist halt genau das, was wir nicht wollen: Blockwartum at its best. |
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Föderation DE So 08.10.2023 01:34:19 @psy @DirkBoente Kannst Du wirklich nur in diesen Kategorien denken? Ich kann doch auch Menschen bitten, etwas zu tun und sie entscheiden dann selbst, ob sie dem nachkommen. Ich kann auch Bedürfnisse äußern, ohne andere zur Erfüllung zu verpflichten. Das basiert dann halt auf Empathie und Respekt. Ein großer Anteil menschlicher Interaktion läuft so ab und ich frage mich ernsthaft, wie Du das nicht sehen kannst. Siehst Du wirklich jegliche Bitte anderer Menschen als Frontalangriff auf Deine heilige Freiheit? Gelten für Dich nur staatliche Gesetze als handlungsleitemd, ist die Hackerethik für Dich ein Unterdrückungswerk? #37c3 |
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Föderation DE So 08.10.2023 15:59:23 @Rainer_Rehak @psy @DirkBoente Ich möchte nicht, dass die Kongressorga offiziell darum bittet, dass Leute unnötige Maßnahmen (mit)tragen, damit sich ein verschwindend kleiner Prozentsatz etwas besser *fühlt*. Ich kämpfe im Bereich *innerer Sicherheit* gegen die Funktionalisierung eines „Sicherheitsgefühls“. Ich möchte das nicht auch noch dort machen müssen, wo ich mir eigentlich eine einigermaßen sicherheitshypochonderfreie Zone erhofft hatte. Und bevor wieder jemand das überstrapazierte Wort „Abelismus“ in den Ring wirft: Ich gehöre zu denen, die mehrfach vulnerabel sind. Ich werde Masken und Tests dabei haben. Ich freue mich intellektuell und individuell auf den Kongress. |
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Föderation DE So 08.10.2023 22:59:23 @padeluun @psy @DirkBoente Das ist doch reine Rhetorik; niemand will unnötige Maßnahmen. Welche „unnötigen Maßnahmen“ meinst Du also konkret? |
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Föderation DE Mo 09.10.2023 08:46:56 @Rainer_Rehak @psy @DirkBoente Das lese ich anders. Ich lese Leute, die ihr Gefühl dadurch verbessern wollen, dass wir Maßnahmen für den Congress ergreifen, wie in den ersten Tagen von Corona. Nach derzeitigem Wissensstand sind das völlig überzogene Wünsche. Wir haben bei der Congressplanung in einem großen Team (nicht nur mit denen, die hier schreiben) sehr genau gewichtet, wie wir mit den im Dezember ansteigendem Ansteckungsrisiko umgehen werden. Den daraus folgenden Satz hat das Presseteam veröffentlicht. Dieser Satz ist klar, eindeutig und ausreichend. Ohne zusätzliches Verständnisgeheuchel. Und damit sollten alle exzellenten Wesen klarkommen. Was darüber hinaus geht (incl. öffentliche Vorgaben) sehe ich als unnötig an. /2 |
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Föderation DE Mo 09.10.2023 08:53:13 @Rainer_Rehak @psy @DirkBoente /2 Ich weiß, das viele Leute mit dem „Auswildern“ nach den unklaren Covidsituationen der Vergangenheit Schwierigkeiten haben. In so fern verstehe ich Vorbehalte. Aber diese Vorbehalte muss jede.r für sich überwinden. Das will ich nicht mit meiner Kraft und Energie tun, die mir für andere, wirklich wichtigere, Aufgaben notwendig sind. |
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Föderation DE Mo 09.10.2023 10:14:47 @padeluun @psy @DirkBoente Wow. „Dieser Satz ist klar, eindeutig und ausreichend. Ohne zusätzliches Verständnisgeheuchel“ Ob er ausreichend ist, hast Du/ihr halt festgelegt, das ist ja keine objektive Erkenntnis. Steh doch zu dieser subjektiven Festlegung, aber andere Menschen sehen das halt begründet anders. Und wie gehst Du mit abweichenden Einschätzungen um? Du diffamierst sie mit dem Begriff „Verständnisgeheuchel“. Mach das gern so, aber sag dann bitte nicht mehr, dass es ein rücksichtsvolles „be excellent Community-Event“ sein soll. Auch gut. FYI: In den ersten Tagen von Corona wurde die Nützlichkeit von Masken, Maskenempfehlungen und anderen Regelungen angezweifelt, Du scheinst mir auf diesem Stand zu sein oder irre ich da? |
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Föderation DE Mo 09.10.2023 12:03:49 @Rainer_Rehak @psy |
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Föderation DE Mo 09.10.2023 12:19:00 @padeluun @psy Na, da kommt doch die eigentliche Haltung zum Vorschein. ;) So verdreht und falsch wie Du die Gegenpositionen beschreibst, hast Du Dir mEn nicht einmal ansatzweise die Mühe gemacht, sie zu verstehen oder gemeinsame Wege zu finden. Nicht jeder heiße Diskurs ist ein Flame-War, es gibt mWn quasi keine Queridioten in der Chaosfamilie und nicht Zuzuhören ist tatsächlich etwas unmodern geworden. Es ist immer möglich, andere Sichtweisen zu kritisieren, ohne sie herunterzumachen. Du entscheidest Dich aber für einen anderen Weg, okay. Lebe daher gern solch mMn egozentriertes, andere abwertendes, ignorantes, selbstherliches und herrisches Dude-Gehabe aus; nenne das Produkt dann wie gesagt aber bitte nicht „be excellent to each other community event“. #37c3 |
