hhmx.de

Ückück :ueckueck:​:pd:​:af:

· Föderation DE Di 04.02.2025 11:40:24

@jupiter_rowland
Aber PeerTube & Castopod finde ich schräge Beispiele. Ich sehe da eher Nachbauten anderer Dienste & wenig Bezug zu Mastodon & sie werden von vielen als Sendestation genutz, wo Empfänger*innen über RSS konsumieren.

3. Mit dem Kulturding kommen wir glaube nicht auf einen Nenner. Ich finde Bubble-Bildung an sich nicht schlimm, auch wenn sie durch unterschiedlichen Dienste verstärkt wird, aber sie ist auch inhaltlich. Ist die Frage, was daraus folgt. Wenn deshalb eben nicht über den Mastodon-Rand geschaut wird, ist das Scheiße. Wenn Leute Sonderregeln für Inhalte schaffen & ihre Optionen kennen find ich das aber voll okay.

4. Die Theorie, dass Mastodon langfristig deföderiert wird, finde ich sehr schlüssig & halte sie für gut möglich. Ich verstehe auch nicht, warum die Umzugswellen zu den Misskey- & Pleroma-Diensten nicht größer sind. Ohne Verpflichtungen wäre ich auf Akkoma.

Ich denke immer noch, du solltest einen Beitrag für den Community-Blog schreiben.

Grüße

(2/2)

Jupiter Rowland

Föderation · Di 04.02.2025 14:02:33

@Ückück :ueckueck:​:pd:​:af: Dir persönlich werfe ich nichts vor. Ich stelle nur sehr häufig fest, daß man mit Leuten, die eben tatsächlich nur Mastodon nutzen, nicht über die Diskriminierung des Nicht-Mastodon-Fediverse reden kann. Die beharren selbst dann noch drauf, daß es das gar nicht gibt, wenn sie selbst fleißig mitdiskriminieren.

Was die Ergänzungen zu Mastodon angeht: Nicht wenige begreifen Pixelfed als ein an Mastodon drangeklebtes Instagram statt als etwas Eigenständiges, PeerTube als ein an Mastodon drangeklebtes YouTube statt als etwas Eigenständiges usw. Und das, obwohl gerade die Föderation zwischen Mastodon und Pixelfed besser sein könnte. Wie gerade PeerTube in der Praxis wirklich genutzt wird, das merken viele auf Mastodon gar nicht, weil sie PeerTube nur vom Namen her kennen.

Mein Problem mit Fediverse-Kultur ist, daß es eben nicht Fediverse-Kultur ist, sondern Mastodon-Kultur, die von Mastodon-Fundamentalisten dem gesamten Fediverse aufgezwungen werden soll. Und zwar ausschließlich die Mastodon-Kultur.

Das heißt, wenn du nicht Mastodon nutzt, sondern z. B. etwas aus der Pleroma-, Misskey- oder Friendica-Familie, aber dein Content trotzdem irgendwie auf Mastodon landet, dann hast du das gefälligst so zu benutzen wie Mastodon. Genauer gesagt, wie Mastodon-Nutzer es von anderen Mastodon-Nutzern erwarten.

Genauer gesagt:

  • Keine Posts oder Kommentare über 500 Zeichen. Wenn du mehr zu sagen hast, hast du das gefälligst in einen Thread zu zerstückeln.
    Kein Witz: @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts ist tatsächlich mal von einem Mastodon-Nutzer angeschnauzt worden, er soll gefälligst nicht mehr als 500 Zeichen posten oder sich aus dem Fediverse verpissen.
  • Keine Textformatierung. Mastodon kann auch keine Texte formatieren, deswegen gehört das nicht nach Mastodon, und einige Leute stören sich dran.
  • Immer genau die CWs ins "CW-Feld" tun, die dein Publikum braucht. Wer immer dein Publikum ist. Auch wenn das auf Friendica, (streams) und Forte nur mit einem Tagpaar geht und auf Hubzilla in Kommentaren gar nicht.
  • A propos: Hashtags, ja, bitte. Aber nicht mehr als aus Mastodon-Sicht unbedingt nötig. Das heißt: Zusatz-Hashtags zum Auslösen der leserseitigen Erzeugung von Inhaltswarnungen, was auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte die bevorzugte Form von Inhaltswarnungen ist, sind verboten. Ungeachtet der Tatsache, daß auch Mastodon seit gut zwei Jahren leserseitige CWs kann. Die sind bloß in der Mastodon-Kultur nicht vorgesehen, weil es die Mitte 2022 noch nicht gab.
    Das heißt: Die leserseitigen CWs, die für Friendica-, Hubzilla-, (streams)- oder Forte-Nutzer bombenfester Teil der Kultur sind, dürfen ebendiese Nutzer nicht mehr gezielt unterstützen.
  • Und natürlich nie jemanden darum bitten, zusätzlich zu den CWs im "angeblichen" Summary-Feld auch Hashtags zum leserseitigen Generieren von CWs zu setzen. Das tut man auf Mastodon nicht.
  • Keine Posts oder Kommentare mehr teilen, wenn das Risiko besteht, daß irgendjemand auf Mastodon es zu sehen bekommen könnte. Das könnte bei Mastodon-Nutzern Vietnam-Flashbacks von Drükos und Drukos auf Twitter auslösen. Egal, ob ihr das auf Friendica schon seit fast 15 Jahren macht. Und daß ihr das noch nie genutzt habt, um irgendjemanden zu diskriminieren, das wird euch kein Twitter-Flüchtling je abkaufen.
  • Idealerweise überhaupt nie erwähnen, wo man ist, wenn es nicht Mastodon ist. Und nie darauf hinweisen, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist. Das stört. Und "echte" Mastodon-Nutzer tun das auch nicht.

Kurzum:
  • Allein Mastodon macht die Regeln.
  • Mastodon macht die Regeln nur für Mastodon ohne Rücksicht auf den Rest des Fediverse.
  • Trotzdem hat sich das ganze Fediverse dran zu halten.
  • Und nein, der Rest des Fediverse hat keine Regeln aufzustellen. Auch nicht für sich selbst. Das darf nur Mastodon.

Wenn jetzt Friendica und die *keys sich peu à peu mit Facebook-Flüchtlingen anfüllen, die die Mastodon-Kultur nie kennenlernen (sie sind dann ja nicht auf Mastodon), ist der Culture Clash vorprogrammiert.

Inwieweit Mastodon irgendwann vom Rest des Fediverse deföderiert wird, das kann ich noch nicht sagen. Die Technologie zum Deföderieren aller Instanzen ganzer Serveranwendungen auf einen Streich gibt's im Moment nur auf (streams) und Forte und auch da nur für Admins. Und die Möglichkeit, Mastodon zu deföderieren, ist nur ein Nebenprodukt der Möglichkeit, Threads zu deföderieren.

Wenn aber Teile des Fediverse, die nicht nur nicht auf Mastodon angewiesen sind, sondern im Grunde in Konkurrenz zu Mastodon stehen und sich gleichzeitig mehr an die ActivityPub-Spezifikation halten, immer stärker werden, dann schließe ich zumindest die Möglichkeit nicht aus, daß Mastodon zunächst einmal instanzweise geblockt wird.

"Too big to block" gibt's im Fediverse nicht, wenn man sich mal ansieht, wieviele Instanzen das völlig untermoderierte mastodon.social blockieren und damit mehr als 20% des ganzen Fediverse. Hubzilla hält sowohl am Nomad-Protokoll fest als auch daran, daß ActivityPub optional ist, um zur Not immer noch diese ActivityPub-Zugbrücke zu haben. Aus demselben Grunde wird auch (streams) mit dem offiziellen Release des auf ActivityPub spezialisierten Forte nicht obsolet werden. Ich kenne sogar eine (streams)-Gruppe, wo ActivityPub komplett abgeschaltet wurde, nur um Mastodon auszusperren.

Aktuell kann sich Mastodon noch als "das Fediverse" positionieren, das mit nichts anderem verbunden ist, und auf eigenen Beinen stehen. Das wird aber in dem Augenblick kippen, wo essentielle Kontakte und Inhalte eher im Fediverse außerhalb von Mastodon zu finden sind und genau diese Orte anfangen, Mastodon instanzweit zu deföderieren.

Wenn das weit eher spezifikationstreue Nicht-Mastodon-Fediverse stark genug wird, werden vermutlich sowieso Entwickler anfangen, sich zu überlegen, ob sie weiterhin Mastodon mit seinen Non-Standard-Sonderlösungen, seiner uralten ActivityPub-Implementation und seinen noch älteren fossilen Überbleibseln aus OStatus-Zeiten hinterherrennen oder Inkompatibilität riskieren zugunsten einfacherer Entwicklung.

Daß nur wenige auf *key- und *oma-Instanzen kommen, hat meines Erachtens drei Gründe.

Erstens weiß davon kaum jemand etwas, nicht auf Mastodon und nicht außerhalb des Fediverse. Wer von 𝕏, Threads oder Bluesky abhauen will, wird weiterhin praktisch ausschließlich nach Mastodon gelotst, und zwar zumeist von Leuten, die selbst die *keys und *omas auch nicht kennen.

Zweitens wird sich daran auch deshalb nichts ändern, weil die ganzen "Komm ins Fediverse"-Kampagnen samt und sonders eigentlich "Komm nach Mastodon"-Kampagnen sind, und zwar häufig total unverhohlen. Ein "Komm nach Akkoma", "Komm nach Sharkey" oder "Komm nach Iceshrimp" gibt's nicht und ein "Komm nach Misskey" höchstens in Japan.

Und drittens scheuen viele Mastodon-Nutzer, die von den Alternativen hören, den Umzugsaufwand. Ganz zu schweigen davon, daß sie dann schon wieder eine neue UI und/oder eine neue App lernen müssen. Wohlgemerkt, es dürfte heute noch den einen oder anderen Forkey geben, zu dem ein Umzug von Mastodon einfacher ist als innerhalb von Mastodon selbst.

Ich denke immer noch, du solltest einen Beitrag für den Community-Blog schreiben.

Stimmt, da war was. Ich überlege noch, was da ein interessantes Thema wäre.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #MastodonKultur

Ückück :ueckueck:​:pd:​:af:

Föderation DE Di 04.02.2025 14:26:57

@jupiter_rowland
Puh, bist du eigentlich dieses Jahr auf irgendwelchen technischen oder chaosnahen Veranstaltungen, wo mensch sich mal auf ein Kaltgetränk treffen könnte? Ich teile sehr viele deiner Beobachtungen, ziehe aber doch oft andere Schlüsse und ich würde echt gern mal offline darüber quatschen.

Vielleicht ein kleiner Trost, aber zumindest bei meinen Workshops war das Interesse der Neulinge an den anderen Textdiensten doch größer, als an Mastodon, aber die sind sicher nicht repräsentativ.

Also deine tiefen Rundumschläge über viele Fediverse-Aspekte fänd ich zum Beispiel ziemlich gut auch für einen Blog-Beitrag oder gleich eine Reihe.

Die Kommentare auf der Seite sind leider nicht immer so nett und konstruktiv, wie das, was ich im Fediverse bekomme und eine neue Perspektive bringen sie leider selten, aber gerade Beiträge über das Fediverse werden natürlich ganz gern im Fediverse besprochen.

Jupiter Rowland

Föderation · Di 04.02.2025 14:36:08

@Ückück :ueckueck:​:pd:​:af: Im Moment komme ich leider kaum aus Hamburg raus. Aber falls du mal in der Gegend bist... Oder du klinkst dich mal in die Fediverse-Sprechstunde am letzten Donnerstag im Monat mit ein, wenn du Zeit hast, der läuft über BigBlueButton.

Vielleicht ein kleiner Trost, aber zumindest bei meinen Workshops war das Interesse der Neulinge an den anderen Textdiensten doch größer, als an Mastodon, aber die sind sicher nicht repräsentativ.

Gut vorstellbar. @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätspostss Vortrag über die *keys ist ja aktuell auch sehr gefragt.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #FediverseSprechstunde #Misskey #Forkey #Forkeys

crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts

Föderation · Di 04.02.2025 15:18:12

@jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu @ueckueck@dresden.network
Bei dem Treffen wäre ich sehe gern dabei.

Und ich muss leider auch sagen, das ich Jupiter seine Meinung und Erfahrungen Teile.

Ich habe solche Aktionen nicht nur einmal oder zweimal gehabt, was das nichtverstehen wollen des Fediverse angeht.

Für mich verhalten sie sich wie Mastodon Hooligans.
Nicht alle, bei weitem nicht. Aber locker 10-15%.
Dazu kommt die breite Masse derer, die Mastodon als das Fediverse verstehen. Weil, wird ja auch überall so geschrieben1!11

Eine wohltuende Ausnahme bilden da die Instanz und Facebook Flüchtlinge, die gleich zu Pixelfed und Friendica wechseln, weil es das ist was sie suchen.
Die begreifen die Föderation zwischen den Diensten viel eher, weil sie keinen Twitterersatz suchen.

Das Thema der Ablehnung bzw Unwissen über das Fediverse, ist sehr viel breiter, als man es (sorry wenn ich das so formuliere) Mastodon user mitbekommt.

Egal woher der urspungspost kommt, es sieht beim offenen aus, wie Mastodon. Man könnte es auch als darkpattern bezeichnen.

Leider führt das "erst mal nicht auf Fehler hinweisen" und erst mal nur Mastodon, zur Verfestigung von falschem "Wissen".

Matthias

Föderation DE Di 04.02.2025 17:41:49

Moin zusammen,

da liegt eine Menge Arbeit vor uns, wenn wir das Fediverse und die Föderation wieder ins Zentrum stellen wollen.

@crossgolf_rebel @ueckueck @jupiter_rowland

crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts

Föderation · Mi 05.02.2025 14:58:06

@ueckueck@dresden.network
Noch mal zur Wahrnehmung Fediverse vs. Mastodon
Hier im Post fragte jemand explizit nach Infos über das

https://feedbeat.me/@Pe/113945441689351927

Schau dir bitte selber an, was gekommen ist.
Und Herr Ude, der für mastodon arbeitet, sollte nun wirklich wissen was das Fediverse ist und schau dir an was als Info gekommen ist.
So läuft das in der regel immer ab und meist mit noch mehr "Hilfe", wie man Mastodon einrichtet, benutzt usw.

@feb@loma.ml @jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

Ückück :ueckueck:​:pd:​:af:

Föderation DE Mi 05.02.2025 15:26:44

@crossgolf_rebel Na ja und es sind auch Leute wie du und ich gekommen und haben es anders gemacht. Ich habe ihr auch Links zu meinen Workshopunterlagen und Videos geschickt, nachdem mich wer anderes darauf aufmerksam gemacht hat und mein Workshop stellt auch viele Dienste vor und im Abschnitt über Mastodon, was nunmal viele kennen, gibt es direkt am Anfang schon einige Alternativen zu dem Dienst. Oder heute hab ich auch wieder bei einem anderen Projekt, das mich angefragt hat wegen Vernetzung zu einem Workshop über s Fediverse, die Diskussion aufgemacht, dass wenn die das Ganze Mastodon zentriert machen wollen, ich maximal beratend mit mache und jetzt suchen wir nach einem Termin zum Kaffeetrinken und Konzept besprechen.
Natürlich ist die Mastodonzentrierung ein Problem. Ich hab euch doch auch nicht widersprochen bei den Beobachtungen, sondern zugestimmt, ich ziehe aber andere Schlüsse.
@jupiter_rowland @feb
(1/2)

Ückück :ueckueck:​:pd:​:af:

Föderation DE Mi 05.02.2025 15:27:28

@crossgolf_rebel Im Gegenteil spreche ich die selbst in dem Artikel an, unter dem hier die ganze Diskussion mal los ging. Aber ich teile eure Wut einfach nicht und für mich wäre diese Wut auch kein Antrieb für etwas Konstruktives. Ich hab genug anderes auf das ich wütend bin.
Und natürlich leisten gerade auch Leute wie Erik Uden dem Netzwerk mit sowas einen Bärendienst, die Wut auf solche Leute und nicht die, die es nicht besser wissen, verstehe ich sogar.
Aber ich verstehe nicht, warum ich jetzt von etwas überzeugt werden soll, dem ich nie widersprochen habe. Ich finde die Mastodon-Zentrierung auch kritisch, spreche sie öffentlich und bei konkreten Gelegenheiten im Privaten an und versuche es sonst selbst mit Workshops, Vorträgen und Co. besser zu machen, damit es ein Gegengewicht gibt. Das macht ihr ja auch mit den Sprechstunden, deinem Vortrag etc. auch.
@jupiter_rowland @feb
(2/2)

crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts

Föderation · Mi 05.02.2025 15:34:25

@ueckueck@dresden.network
Ich bin da nicht wütend sondern eher angepisst oder genervt.

Wütend bin ich wie du, auf ganz andere Dinge und sehr wahrscheinlich, auf die gleichen.

Gerade von der Mastodon gGmbH und deren agieren auf der Ebene.

Und, ich mach dir ja auch keinen Vorwurf oder so was. Da sind wir eher auf einer Wellenlänge.
Ich wollte nur drauf hinweisen, wie das im Fediverse bzw. Mastodon kommuniziert wird.

@jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu @feb@loma.ml

Jupiter Rowland

Föderation · Mi 05.02.2025 16:13:02

@crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts

Wütend bin ich wie du, auf ganz andere Dinge und sehr wahrscheinlich, auf die gleichen.

Gerade von der Mastodon gGmbH und deren agieren auf der Ebene.

Die sind doch teilweise von ihrem eigenen Geschäftsmodell und ihrer eigenen Propaganda völlig verblendet.

Mir, einem Hubzilla-Nutzer, hat mal ein offizieller Mastodon-Entwickler versucht klarzumachen, daß Mastodon die einzige Fediverse-Serversoftware ist, die "featurekomplett" ist. Ich hatte da leider keine Lust, ihn danach abzuklopfen, ob Mastodon gewisse Hubzilla-Features hat.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon

crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts

Föderation · Mi 05.02.2025 16:44:25

@jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu ich glaube, wir reden von dem gleichen Typen.

Mir wollte auch einer (und ich weiß welcher) Erklären, das nur Mastodon das gelbe vom Ein ist, weil es ja Features enthält die kein anderer Dienst besitzt.

An der Stelle kann man dann auch aufhören mit Zuhören und diskutieren