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Föderation DE Sa 19.04.2025 11:53:43

Harsche Kritik an Mastodon: v.cx/2025/04/mastodon-exit-int

Wird hier sicher viel Widerspruch auslösen (oder hat wahrscheinlich schon). Ich teile die Einschätzungen nicht uneingeschränkt, aber da ist auch einiges dran.

Föderation DE Sa 19.04.2025 12:18:37

@anneroth
Es ist einfach alles Schwarz und Weiß in dem Artikel. In vielen Dingen werden Probleme aufgezeigt, die ihre Berechtigung haben. Allerdings alles wird damit eingeleitet, es würde nicht funktionieren, es sei schlechtestes Design der Welt, es würde für niemanden taugen, außer für Nischenanwendungen.

Solche Sachen lese ich auch über Libre Office, Linux, Thunderbird und Millionen anderer Produkte, die nicht aus dem Wohlfühlhabitat monopolistischer Konzerne kommen.

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Föderation DE Sa 19.04.2025 12:18:38

@anneroth

Es gäbe für die User Experience vermutlich auch andere Antworten.

Niemand hat sich für einen Erdbewegungs-Bot interessiert.

Das Bewerben um den Bot funktionierte nicht.

Die gewählte Instanz für den Bot war falsch.

Der Bot war keine soziale Komponente für ein soziales Nischen-Netzwerk (Das war Sarkasmus).

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Föderation DE Sa 19.04.2025 12:18:38

@anneroth
Ich weiß, da wird ein Rundumschlag gemacht und es wird beschrieben, was alles noch so doof an Mastodon (und dem Fediverse ist). Der Höhepunkt ist, wie geschrieben wird, dass die Menschen und Themen nicht interessant sind und man nur noch tadelnd im Fediverse kommuniziert.

Ich habe selten so einen Artikel mit so wenig Selbstreflexion gelesen.

Wenn ich die sehr persönlichen Anwürfe da lese, war die Person vermutlich Teil des Problems. 🤷

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Föderation DE Sa 19.04.2025 12:21:01

@beandev @anneroth 💯

Also es sind schon valide Punkte drin. Aber es wird sehr schnell schwarz-weiss 🥲

Föderation DE Sa 19.04.2025 12:27:47

@rjayasinghe
Ja, ich kenne die ganzen Punkte gut, viele Menschen die Teil des Fediverse sind auch und viele die am Fediverse entwickeln, ebenfalls.

Trotzdem funktioniert es, mit den vielen immanenten Einschränkungen trotzdem besser, als der Artikel es glauben machen will.

Das nervt mich. Diese viele negative Energie, die mit dem Zuschlagen der Tür eingesetzt wird, um anderen vor die Füße zu kacken, ist keine freundliche Art der Kommunikation.

Die übrigens selbst beanstandet wird.

@anneroth

Föderation DE Sa 19.04.2025 12:59:47

Weil jetzt mehrfach kam, dass es ja keine bessere Alternative gebe / er keine bessere hat / für ihn Bluesky besser ist und dann soll er doch dahin:

Mir ging's um die Kritik an Mastodon. Ich finde, es geht durchaus, etwas zu kritisieren, ohne (schon) eine Lösung parat zu haben. Das ist ja im Idealfall der erste Schritt dazu, dass sich was ändert, und hoffentlich verbessert.

Föderation DE Sa 19.04.2025 13:05:39

@anneroth "Kritik an Mastodon" ist nur eine Hälfte des Bildes. Basis der Kritik und Ursache des Frustes des Autors ist ein sehr spezieller Use Case, für den Mastodon das falsche Netzwerk ist: Spam-Bots, die Müll in die Timeline spülen ("Jetzt ist Sonnenaufgang"), sind die Anti-These sozialer Interaktion. Spam komplett ohne soziale Komponente.

Der Rest ist Rosinenpickerei und Halbwahrheiten, um ein gewollt schlechtes Licht zu werfen. Aber das wurde anderorts bereits genügend widerlegt.

Föderation DE Sa 19.04.2025 13:11:28

@anneroth ich finde dort auch viel valide Kritik, ich teile die Schlussfolgerung: "will never work" nicht. Das hier kann funktionieren - das bedeutet aber Arbeit, viel Willen und öffentliches Geld.

Föderation DE Sa 19.04.2025 13:56:03

@FlippoFlip @anneroth Das muss nicht öffentliches Geld sein. Wohin das führt sehen wir (nicht nur) in den USA. Nicht ohne Grund sage ich dem Fediverse weiterhin „Baut kleine geile Firmen auf“. DAS macht das Netzwerk unabhàngig und spült Geld für Weiterentwicklungen in die Kassen.

Föderation DE Sa 19.04.2025 13:58:19

@padeluun
Ich glaube, dass eine Anschubfinanzierung und die Aufmerksamkeit, die damit kommt, Gold wert sein würde. Sonst aber ja.
@anneroth

Föderation DE Sa 19.04.2025 14:16:45

@FlippoFlip @anneroth Klar könnte es das sein. Andererseits ist Geld weitaus weniger wert, als das Momentum, das wir gerade haben. Wir sollten weniger auf wundersames Geld warten, das von irgendwoher kommt, als sich selbst in die Versntwortung zu nehmen und dich um Finanzierung zu kümmern.

Föderation DE Sa 19.04.2025 14:24:31

@padeluun
Auch politisches Geld kommt nicht einfach angeflogen, sondern wird von Menschen, denen Dinge wichtig sind verteilt.
Die eine so, der andere so.
@anneroth

Föderation DE Sa 19.04.2025 15:50:38

@FlippoFlip @anneroth Vielleicht weiß ich besser, wieviel bzw. wie wenig Geld politisch verteilt wird - und wie schlecht man damit arbeiten kann.

Föderation DE Sa 19.04.2025 14:30:07

@FlippoFlip
Anschub hilft nur bedingt. Es ist ja kein Raumschiff im Vakuum. Du musst das Geld dauerhaft haben, um ein dezentrales Netzwerk so finanziell zu covern, dass es sich wie ein hochverfügbarer Service mit repliziertem Datenbestand anfühlt.

Dafür war es nicht gedacht. Es wurde so gebaut, dass du es als Hobby betreiben kannst, ohne dich finanziell zu ruinieren. Das ist Demokratisierung von Social Media.

@padeluun @anneroth

Föderation DE Sa 19.04.2025 16:02:40

@beandev @FlippoFlip @anneroth Wenn es aber NUR als Hobby bettieben würde, würde es nicht für alle Menschen funktionieren.

Föderation DE Sa 19.04.2025 17:49:28

@padeluun @beandev @FlippoFlip @anneroth es wird überwiegend als Hobby betrieben. Es gibt ganz wenige Firmen oder Vereine die eine Imstanz betreiben.

Es steht und fällt mit der Situation, wie lange die instanzen online sind.

Föderation DE Sa 19.04.2025 19:23:11

@lars @beandev @FlippoFlip @anneroth Genau dieses Verhältnis muss sich ändern, um auf Dauer verlässlich und nutzbar zu sein.

Föderation DE Sa 19.04.2025 19:35:04

@padeluun

Hm, das verstehe ich nicht. Was hat eine höhere Nutzung von Firmen eine Änderung in der Implementation des Fediverse zu tun?

Die Betreiber von Instanzen sind sehr selten Contributer in der Softwareentwicklung. Mehr Instanzen erhöhen auch nicht die Verfügbarkeit anderer Instanzen (es ist kein Fallback-Mesh).

Also eigentlich sind kommerzielle Instanzen überhaupt nicht von Hobby-Instanzen zu unterscheiden.

@lars @FlippoFlip @anneroth

Föderation DE Sa 19.04.2025 20:56:42

@beandev @lars @FlippoFlip @anneroth Ich sprach übers Fediverse an sich – nicht über Standardisierungen. Allerdings kann auch das gezielter laufen, wenn Gelder dafür da sind (zB durch ggf. freiwillige Lizenzzahlungen).

Föderation DE Sa 19.04.2025 13:12:01

@anneroth
Ja, wenn die Sichtbarkeit eingeschränkt wurde, sollte das für Betroffene transparenter gemacht werden...
* da stimme ich zu...

Föderation · Sa 19.04.2025 13:20:45

@anneroth@systemli.social der Text ist halt keine Kritik an Mastodon, sondern an dem Konzept eines dezentralen Netzwerks ganz allgemein.

Da gibt es niemals das ganze Netzwerk, sondern immer nur den Teil, mit dem die eigene Instanz verbunden ist.

Bei BlueSky gibt es ja auch nur BlueSky.

Da war das Fediverse ja sogar schon sehr kreativ und hat eine Möglichkeit BlueSky ins Fediverse einzubinden, ist zwar etwas kompliziert, weil BlueSky da nicht sehr kooperativ ist, funktioniert aber trotzdem ganz gut.

Man könnte durchaus zentrale Aspekte im Fediverse einführen, zum Beispiel für die Suche, aber dafür müsste man eine Finanzierung auftreiben. Dazu gab es schon einige Ansätze, aber es ist kompliziert, weil diese Struktur dann das ganze Fediverse spiegeln müsste, was ziemlich teuer wäre und auch von vielen Admins so nicht gewünscht ist.

Die Probleme mit seinem Bot kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, warum sucht er sich nicht einen Admin, der für Bots aufgeschlossen ist, oder betreibt mit anderen zusammen eine eigene Instanz, speziell für Bots?

Föderation DE Sa 19.04.2025 13:23:27

@anneroth
Man kann Details verbessern, aber nicht das Prinzip. Dezentralisierung ist ein Prinzip, welches unwiederbringliche Gesetzmäßigkeiten hat, faktisch wie Naturgesetze. (Eventual consistency, wäre nur ein Beispiel).

Man hat hier viele Dinge eingewebt, die es überhaupt ermöglichen, so eine Dezentralisierung für Menschen mit Hobby-Ambitionen erschwinglich zu machen. Ansonsten gäbe es diese Demokratisierung von Social Media in der Form gar nicht.

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Föderation DE Sa 19.04.2025 14:11:30

@anneroth Ich mag ja Kritik an Mastodon/Fediverse. Die hier aber ist nicht hilfreich.

Föderation EN Sa 19.04.2025 15:12:01

@padeluun @anneroth Bluesky-Fanboy tells me that everything does not work, when it is actually working for me…