hhmx.de

Gnox

Gnox (@gnox@social.tchncs.de)

Föderation DE So 28.04.2024 18:03:53

Sind die Schulzimmer unserer Kinder sicher vor Datenklau durch Amerikanische Gross-Konzerne? Diese Frage stellte sich ein Dänischer Vater, weil in der Schule zum Einsatz kommen. Pädagogen und Schulleiter sollten dringend vermehrt auf den Einsatz von freier Software für Schüler plädieren!

👉 infosperber.ch/freiheit-recht/

David Haller

David Haller (@david@franken.social)

Föderation DE So 28.04.2024 18:27:55

@gnox Freie Software alleine reicht nicht - jemand muss diese auch langfristig betreiben, pflegen und weiterentwickeln. Alles, was Google und andere US-Firmen aktuell übernehmen, müsste zukünftig die öffentliche Hand selbst leisten. Dafür braucht es aber Geld und Personal.

Lars :tux: :AFD:

Lars :tux: :AFD: (@lemba@social.tchncs.de)

Föderation DE So 28.04.2024 18:56:46

@david @gnox Sehe ich anders. Das Geschäftsmodell von Google, M$ und co. ist das Sammeln unserer Daten. Mit einem Umstieg auf wäre schonmal ein Schritt in die richtige Richtung getan...

David Haller

David Haller (@david@franken.social)

Föderation DE Mi 01.05.2024 21:24:20

@lemba @gnox Den Umstieg muss aber auch jemand machen. Und die Systeme im Anschluss auch administrieren. Die Lehrer haben in der Regel keine Zeit oder Kompetenz dafür und für einen Admin ist keine Planstelle da. Also muss ein externer Dienstleister her, man macht eine Ausschreibung und die gewinnt dann Google.

Gnox

Gnox (@gnox@social.tchncs.de)

Föderation DE Do 02.05.2024 09:29:42

@david @lemba "Die Lehrer haben in der Regel keine Zeit oder Kompetenz dafür und für einen Admin ist keine Planstelle da." Genau das muss geändert werden, über kurz oder länger. Dafür setze ich (und einige andere) mich ein. Denn langfristig stellt der Ausverkauf der digitalen Mündigkeit unserer nachfolgenden Generationen eine grössere Wirtschaftliche Belastung dar, als die kurzfristigen Ausgaben der benötigten Admins.

David Haller

David Haller (@david@franken.social)

Föderation DE Do 02.05.2024 13:41:18

@gnox @lemba Das sehe ich genauso wie du. Nicht nur in den Schulen, auch in anderen staatlichen Stellen müssen wir mehr eigene Kompetenz aufbauen. Wenn Google oder Microsoft unsere IT jederzeit ausschalten oder unbemerkt Daten abgreifen können, ist unsere Souveränität gefährdet. Leider wurde das von der Politik bisher nur teilweise erkannt.

SomeAnoTooter

SomeAnoTooter (@SomeAnoTooter@mastodon.online)

Föderation DE So 28.04.2024 18:57:14

@david @gnox das schöne bei freier Software ist zumindest, dass es immer jemand machen kann. Ich frag mich, warum nicht auch Schulprojekte für sowas genutzt werden könnten? Es wurde bei uns schon immer gemeckert, wie gefährlich Wikipedia als Quelle wäre, aber könnten besonders Leistungskurse oder ähnliches nicht jedes Jahr an Artikeln feilen, könnten Informatik Schüler&Studenten nicht an freier Software arbeiten? Grundausgaben für Software haben die Länder eh schon.

Gnox

Gnox (@gnox@social.tchncs.de)

Föderation DE So 28.04.2024 19:14:19

@SomeAnoTooter @david Ganz genau sowas. Computer und die Technik die darin wohnt, von Grund auf verstehen lernen. Wissen, wie man ein Netzwerk betreibt, was DHCP ist. Wie Serverfarmen von innen aussehen und wer sie betreibt. Was mit unseren Daten geschieht, wenn wir Benutzerprofile anlegen usw. usf. Es geht doch schon lange nicht mehr nur darum, wie ich ein Word-Dokument mit Absätzen und Einzügen formatieren kann.

David Haller

David Haller (@david@franken.social)

Föderation DE Mi 01.05.2024 21:17:32

@gnox @SomeAnoTooter An Informatik-Departments vieler Unis ist der Einsatz von Linux und anderer freier Software bereits völlig normal, aber Studenten und Dozenten haben meist auch das nötige Wissen. Bei den Schulen ist es eher Zufall, ob man einen engagierten und kompetenten Lehrer hat; sonst wird halt eine proprietäre Lösung eingekauft, die man nur bezahlen, aber nicht selbst betreiben muss.

Gnox

Gnox (@gnox@social.tchncs.de)

Föderation DE Do 02.05.2024 09:27:21

@david @SomeAnoTooter Da hast Du sicherlich recht. Solange man das Thema nur vom wirtschaftlichen Aspekt aus betrachtet. Allerdings erkauft man sich damit auch die digitale unmündigkeit der nächsten Generation. Und ob es uns das langfristig wert ist, darüber möchte ich ja genau sprechen. Den Zustand einfach als gegeben hinnehmen? Ich habe mich dagegen entschieden.

Gnox

Gnox (@gnox@social.tchncs.de)

Föderation DE So 28.04.2024 19:05:40

@david Debian gibt es seit 1993. Thunderbird seit 2003. WebDAV, XMPP etc. sind alles offene Standards, die von JEDEM, der das Verständnis dafür hat, mit entwickelt werden können. Freie Software denkt langfristig und wird von einer grossen Gemeinschaft gepflegt und ständig weiter entwickelt. Ohne Free Software würde es die proprietären Dienste von GAFAM gar nicht geben. Man könnte an den Schulen Geld und Personal SPAREN und zugleich würden die Kids die Technik richtig verstehen lernen 😉

Florian :mastodon:

Florian :mastodon: (@florian@mastodontech.de)

Föderation DE So 28.04.2024 18:31:30

@gnox Microsoft ist sicherlich nicht besser

Gnox

Gnox (@gnox@social.tchncs.de)

Föderation DE So 28.04.2024 19:10:14

@florian Ganz klar nein. Habe ich auch nicht gesagt.

Florian :mastodon:

Florian :mastodon: (@florian@mastodontech.de)

Föderation DE Mo 29.04.2024 20:24:15

@gnox Nein haben Sie nicht gesagt, allerdings wird halt dann anstelle Google Microsoft eingesetzt. Selbst an der Universität an der ich Informatik Studiere setzt auf Windows vermutlich gibt es gute Gründe dafür

Gnox

Gnox (@gnox@social.tchncs.de)

Föderation DE Mo 29.04.2024 20:58:36

@florian Ich schätze mal Kompatibilität? MacOS oder Windows, weil halt der Grossteil der Rechner (für Anwender) seit mehr als 20 Jahren damit betrieben wird. Serverseitig sieht die Welt anders aus. Aber Linux z.b. hat in den letzten 20 Jahren gewaltig aufgeholt, was die Usability für "normale" Computer-Anwender angeht.

Florian :mastodon:

Florian :mastodon: (@florian@mastodontech.de)

Föderation DE Di 30.04.2024 17:23:02

@gnox Ja, ich denke es geht einfach darum, dass Hinter Microsoft eine große Firma steht die entsprechende Serviceleistungen bietet. Außerdem denke, ich dass viel Unternehmen und Organisation aufgrund der MS-Gruppenrichtlinien auf Windows setzen

Michel

Michel (@michel42@norden.social)

Föderation DE So 28.04.2024 19:13:07

@gnox wenn dir ein Suchmaschinenbetreiber ein Notebook verkauft, dann … 🤷🏼‍♂️

Gnox

Gnox (@gnox@social.tchncs.de)

Föderation DE So 28.04.2024 19:14:48

@michel42 ...Ist derjenige der es kauft, selber Schuld 😂

Michel

Michel (@michel42@norden.social)

Föderation DE So 28.04.2024 19:18:07

@gnox 👍🏼

rita

rita (@rita@ieji.de)

Föderation DE So 28.04.2024 23:09:18

@michel42 @gnox ...hat aber, wenn überhaupt, nur vordergründig eine echte Wahl. Ich nehne die Realität von außen etwa so wahr: Kinder werden so gut wie nie beteiligt, Eltern mehr schlecht als recht aber immerhin informiert, Lehrkräfte einschließlich Schulleitungen instruiert und Schulträger bzw. Politik und Verwaltung durch mächtige Lobbys bedrängt.

Die eigene Selbstbestimmung ist in jedem Glied dieser Kette sicherlich schwer zu bewahren. Es herrscht ein Mix aus Naivität und Opportunismus.

Gnox

Gnox (@gnox@social.tchncs.de)

Föderation DE Mo 29.04.2024 10:49:26

@rita
Da gebe ich Dir recht. Aber genau darum sind Eltern und Lehrer gefordert. Zuerst geht es um den Dialog (welcher zwangsläufig von uns Eltern angestossen werden sollte) und dann sind die Lehrer und Schulleiter gefragt. Das ist ein Prozess und der dauert einen Moment. Wenn wir jetzt nicht damit anfangen, dann ist der Zug irgendwann ganz abgefahren.

@michel42

rita

rita (@rita@ieji.de)

Föderation DE Mi 01.05.2024 11:43:04

@gnox Wer den Dialog anstößt, ist für mich nebensächlich. Hauptsache es kommt irgendwie Bewegung rein, andere können sich ja nach und nach anschließen.

Die Stellschrauben haben alle in ihrer Hand und das Potential zur Veränderung trägt jede Einzelperson oder eine Gruppe in sich, unabhängig davon ob sie homogen (z.B. nur Eltern) oder heterogen (bspw. Elternteil und Lehrkraft) zusammengesetzt sind.

schnedan

schnedan (@schnedan@social.tchncs.de)

Föderation DE So 28.04.2024 19:26:40

@gnox hier sollten Eltern knallhart einen Riegel vorschieben.

Mir käme das nicht ins Haus!

rita

rita (@rita@ieji.de)

Föderation DE So 28.04.2024 23:25:36

@schnedan Dazu bräuchte es zunächst breitere (nicht unbedingt tiefere; erfahrungsgemäß winken da viele eher ab) Aufklärung, denke ich. Und „Gehör“. Das @fiff_de, die @fsfe und der @ccc sowie weitere persönlich, finanziell oder anderweitig zu unterstützen hilft dabei.

Eltern in meinem Umfeld hatten, soweit ich das wahrnehme, keine Vorbehalte und meldeten ihre Kinder für eine „iPad-Klasse“ einer staatlichen Schule an. Nicht nur, aber auch deswegen. Und die Kinder? Haben „leuchtende Augen“.
@gnox

schnedan

schnedan (@schnedan@social.tchncs.de)

Föderation DE So 28.04.2024 23:34:32

@rita @fiff_de @fsfe @ccc @gnox "Und die Kinder? Haben „leuchtende Augen“."

Klar, meine Neffen, 5 & 7 reden von nix anderem als Fortnite spielen...

Ganz ehrlich ich halte davon gar nix. Selbst meine Nichte. Spielt zwar nur ein "harmloses" Spiel, aber das ist bunt, extrem schnell und die Steuerung ist extrem grob, verzeiht jeden Fehler. Den Frustfaktor von früher gibt es nicht mehr.

Und nein, spielen ist das einzige was die in den Geräten sehen.

docht

docht (@docht@mastodon.social)

Föderation DE So 28.04.2024 20:09:50

@gnox
Weil mir das hier in die Timeline gespült wurde, lasse ich mal diesen kurzen Hinweis hier:

de.m.wikipedia.org/wiki/Infosp

Den Infosperber würde ich nur mit Vorsicht genießen.

Gnox

Gnox (@gnox@social.tchncs.de)

Föderation DE So 28.04.2024 21:50:19

@docht ich verstehe, was du mir sagen möchtest; aber wikipedia ist dann über alle Zweifel erhaben? 😉

👉 duckduckgo.com/?q=chromebook+f

docht

docht (@docht@mastodon.social)

Föderation DE So 28.04.2024 22:49:33

@gnox 😊

Ich wollte den Inhalt der Nachricht nicht in Frage stellen, ich wollte eher den Gedanken ins Plenum tragen, dass bei Infos aus solchen Quellen vielleicht noch ein oder zwei Belege aus anderen Quellen nicht schlecht wären. (Hätte ich besser eben schon präzisieren sollen.)
Nein, Wikipedia ist natürlich nicht über jeden Zweifel erhaben, aber die dort zitierten Quellen wie z.B. Michael Butter, könnte man schon ernstnehmen.

Gnox

Gnox (@gnox@social.tchncs.de)

Föderation DE Mo 29.04.2024 11:18:21

@docht Das Impressum mit den Lebensläufen der Redakteure finde ich informativer als ein Eintrag bei Wikipedia.

👉 infosperber.ch/redaktion-2/

Dass alternative Informationskanäle hinterfragt werden sollten, da bin ich ganz bei Dir.

Im betreffenden Artikel verstehe ich die Skepsis allerdings nicht ganz. Finde dazu auch bei vielen "grossen Medien" entsprechende Einträge.

Unabhängiger Journalismus hat es schwer. Skepsis ist angebracht, das gilt m.M.n. aber für die Grossen genau so.

docht

docht (@docht@mastodon.social)

Föderation DE Mo 29.04.2024 14:10:31

@gnox

Lebensläufe sind das eine. Wenn man sich aber wie z.B. in dieser Reportage bei einer kleinen Meldung ausschließlich auf Russia Today stützt und die russische Staatspropaganda auf "russische Presseagentur RT" verkürzt, macht das keinen guten Eindruck und bestärkt mich zumindest in meinem Unbehagen diesem Medium gegenüber.

infosperber.ch/politik/welt/la

Gnox

Gnox (@gnox@social.tchncs.de)

Föderation DE Mo 29.04.2024 17:04:22

@docht Sekpsis ist grundsätzlich angebracht. Mal von einer anderen Seite betrachtet: 👉 sueddeutsche.de/medien/rt-sput
"Das Verbot, russische Staatsmedien in der EU zu verbreiten, ist in Kraft." Man könnte dem doch auch Zensur sagen. Und wo Zensur betrieben wird, frage ich mich, inwieweit ich den Informationen, die "zugelassen" werden, überhaupt trauen kann. Ich verspüre nicht nur bei Infosperber ein Unbehagen, sondern ganz generell; auch bei den grossen (ARD, ZDF, SRF, BBC, CNN usw.).

docht

docht (@docht@mastodon.social)

Föderation DE Mo 29.04.2024 18:41:48

@gnox Es ist "false Balance", die Öffentlich-Rechtlichen bei uns mit russischer Staatspropaganda und Desinformation in einen Topf zu werfen. Und ich sehe auch keine Zensur darin, wenn RT bei uns nicht mehr empfangbar ist. Es bekommt ohnehin nicht jeder eine Sendelizenz, der eine möchte.

Arne Babenhauserheide

Arne Babenhauserheide (@ArneBab@rollenspiel.social)

Föderation DE So 28.04.2024 23:11:27

@gnox ja — bitte!

Das ist wie bei Office 365 (und besonders MS Teams).

Gnox

Gnox (@gnox@social.tchncs.de)

Föderation DE Mo 29.04.2024 10:47:01

@ArneBab Klar, da ist dann halt breites Umdenken gefordert. Und eine Umstellung braucht auch Zeit. Sinn macht es allemal.

:verified: Maik

:verified: Maik (@maik@norden.social)

Föderation DE Mo 29.04.2024 22:53:59

@gnox das Problem, für Bildung investieren wir zu wenig. Google subventioniert die Hardware so stark, dass regulate Hardwarehersteller kaum mithalten können. Die selbe Diskussion könnte man auch mit iPads aufmachen.
Lösen kann das die Gesellschaft nur an der Wahlurne.

Ich stimmt dir aber zu, der Standard sollte erst mal eine freie Alternative sein. Nicht aus Kostengründen, sondern damit die Kinder besser verstehen wie die Geräte die sie nutzen funktionieren.