hhmx.de

Jens Ohlig

Jens Ohlig (@johl@mastodon.xyz)

Föderation DE Sa 27.04.2024 18:38:11

hat in Deutschland den Gemeinnützigkeitsstatus vom Finanzamt aberkannt bekommen und hat dann einfach prompt ne 501(c)(3) in den USA gegründet. Das in Deutschland lässt soviel zu wünschen übrig, dass es nicht mal in den wenigen Fällen funktioniert, in denen dieses Land ausnahmsweise mal weltweit führend ist mit einem Projekt zum digitalen Gemeinwohl. Es ist doch zum Verzweifeln.

blog.joinmastodon.org/2024/04/

Maik Meid

Maik Meid (@maik@fundraising.social)

Föderation DE Sa 27.04.2024 19:03:29

Hast Du was davon mitbekommen, @StefanDT ? @johl

Stefan Diefenbach-Trommer (er)

Stefan Diefenbach-Trommer (er) (@StefanDT@digitalcourage.social)

Föderation DE Mo 29.04.2024 09:49:42

@maik @johl
Bisher nicht - und jetzt suf dem Zahnarztstuhl…
Krass und leider prototypisch: Fehlende Zwecke u.a. für selbstloses Open-Source-Coding oder Hosting; , also ohne eigene (wirtschaftliche) Vorteile.

Tyrone Slothrop

Tyrone Slothrop (@slothrop@chaos.social)

Föderation DE Sa 27.04.2024 19:16:54

@johl Wobei das Board des US Nonprofit nicht gerade nach einer Notlösung aussieht…

Beutlin

Beutlin (@meisterdieb@norden.social)

Föderation DE Sa 27.04.2024 20:43:21

@slothrop @johl Ne, sowas gründet sich auch in den USA nicht mal eben. Die Leute müssen ja auch an Bord. Eugen schreibt ja auch, das es ihnen ermöglicht Spenden aus den USA zu bekommen. Ich tippe es war einfach glückliches Timing und man hat jetzt ein Backup. Das Finanzamt macht mich trotzdem kopfschüttelnd.

GunChleoc

GunChleoc (@gunchleoc@mastodon.scot)

Föderation DE So 28.04.2024 07:28:01

@meisterdieb @slothrop @johl Ja, es war geplant und es ist ein Fall von Schwein gehabt: mastodon.allnutt.net/@jack/112

DerAsket

DerAsket (@DerAsket@mastodon.social)

Föderation DE Sa 27.04.2024 19:35:35

@johl

Wenn ich den Text im Link richtig verstehe, hat der beauftragte Steuerberater gegen die Entscheidung des zuständigen Finanzamt Einspruch eingelegt und somit sollte das noch nicht final sein.

Ist zwar eher eine Spezialfrage, aber wäre interessant, auf welche Gemeinnützigkeitsgrund/ziele in § 52 AO man sich bisher berufen hat.

Auf jeden Fall Daumen drücken und auf gute Argumente des Beraters hoffen.

Benjamin Bremert

Benjamin Bremert (@bb@legal.social)

Föderation DE Sa 27.04.2024 23:24:50

@DerAsket @johl Laut Gesellschaftsvertrag sind das die hier:

DerAsket

DerAsket (@DerAsket@mastodon.social)

Föderation DE So 28.04.2024 06:54:25

@bb

Vielen Dank für das Heraussuchen und antworten.

@johl

T_X

T_X (@T_X@chaos.social)

Föderation DE So 28.04.2024 09:39:52

@DerAsket @bb @johl auch danke!

Hm, Wissenschaft/Forschung bekommen die meisten glaube ich nur anerkannt, wenn sie wirklich irgendwie explizit und hochschulnah was machen.

Mit dem Thema Bildung allein seh' ich's aber auch schwierig, weil dann könnten das vll. auch Facebook/Twitter/etc. das evtl. bekommen?

Was es braucht: Das das Recht in DE Entwicklung von Freier Software allgemein als gemeinnützig anerkennt (was leider so noch nicht der Fall ist).

Benjamin Bremert

Benjamin Bremert (@bb@legal.social)

Föderation DE So 28.04.2024 10:37:41

@T_X @DerAsket @johl Ganz so strikt ist es wohl nicht, aber ich glaube man hat sich mit den mMn sehr weiten Zwecken und dem Modus der Zweckverwirklichung ein wenig selbst in den Fuß geschossen. Hier hätte man am Anfang vielleicht eher einen konkreteren und engeren Modus fassen sollen, dann hätte man sich schon besser auf die Rückmeldung der Finanzverwaltung bei der Satzungsprüfung verlassen können. Die Prüfung der wirklichen Tätigkeit findet ja erst mit der ersten Steuererklärung statt.

(Medien: 1)

Daniel Fisher(lennybacon)

Daniel Fisher(lennybacon) (@lennybacon@infosec.exchange)

Föderation DE Sa 27.04.2024 19:58:42

@johl Hach, und dann wieder rum weinen, wegen fehlender Souveränität in der IT. Deutschland der Dumpfen und Dummen.

Nadine Milde :coffefied:

Nadine Milde :coffefied: (@NaMi@mstdn.social)

Föderation DE Sa 27.04.2024 20:36:11

@johl

Der Teil hier ist auch nicht ganz uninteressant:

mstdn.social/@NaMi/11234458884

levampyre

levampyre (@levampyre@chaos.social)

Föderation DE So 28.04.2024 08:45:06

@NaMi In der Tat. 👀@johl

Markus Lindenberg

Markus Lindenberg (@moreentropy@chaos.social)

Föderation DE Sa 27.04.2024 20:43:36

@johl Gibt harte Vibes das Thema 🥺

T_X

T_X (@T_X@chaos.social)

Föderation DE So 28.04.2024 07:51:55

@moreentropy @johl ich frage mich, welchen gemeinnützigen Zweck die Mastodon gGmbH vorher anerkannt hatte/aberkannt wurde. Denn freie Software gibt es (leider!) noch nicht als solchen Zweck. Falls z.B. jener Zweck Bildung war, könnte das sogar gut sein: Nicht das sowas wie Facebook/Twitter/etc. hier auch noch gemeinnützig würden...
ist ja jetzt explizit gemeinnützig in DE im Gesetz geworden. Jetzt müsste man nachziehen: Dass Entwicklung freier Software auch gemeinnützig anerkannt wird.

Markus

Markus (@muk@social.tchncs.de)

Föderation DE Sa 27.04.2024 21:23:28

@johl @gargron Falls der Status tatsächlich aberkannt werden sollte, wäre dann nicht eine genodsenschaftliche Ausrichtung, bspw. verbunden mit einem monatlichen Abo eine Möglichkeit für demokratische, User-zentrierte und langfristig stabile Finanzierung?

Timothy Martin

Timothy Martin (@Jemandzuhause@mastodon.social)

Föderation DE Sa 27.04.2024 22:02:55

@johl
Ich glaube zum einen, dass die Satzung nicht hinreichend formuliert ist. Als Verein zur "Ausbildung und Bereitstellung von Grundlagen eines demokratischen Diskurses in digitalen Medien"..., etcpp. sollte das durchgehen.
Ich habe selbst einen gemeinnützigen Verein gegründet, der nun seit fast 20 Jahren besteht. Nicht groß aber mit Spaß. Zum anderen stell ich mir die Frage ob ein Wechsel des Finanzamtes nicht auch eine Lösung wäre.

DerAsket

DerAsket (@DerAsket@mastodon.social)

Föderation DE So 28.04.2024 07:08:08

@Jemandzuhause

Aus der Ferne betrachtet und lediglich auf Basis des Blog-Beitrags würde meines Erachtens eine Verlagerung der Geschäftstätigkeit bzw. Sitzung innerhalb eines Bundeslandes oder in ein anderes Bundesland wohl kaum was bringen, wenn gerade eine Prüfung der gGmbH stattgefunden hat.

Aber das ist Spekulieren und zum Glück werden die laut Blog ja auch steuerlich beraten.

@johl

Timothy Martin

Timothy Martin (@Jemandzuhause@mastodon.social)

Föderation DE So 28.04.2024 11:06:27

@DerAsket
gGmbH ist komplizierter als Verein.. Keine Ahnung 😩

DerAsket

DerAsket (@DerAsket@mastodon.social)

Föderation DE So 28.04.2024 11:11:58

@Jemandzuhause

Ach die Gesellschaftsform ist in diesem Zusammenhang eher nebensächlich, denke ich.

Ich vermute ganz stark, dass die das mit dem Steuerberater beim Finanzamt geklärt kriegen. Sonst muss ein Spendentopf für das Gerichtsverfahren aufgemacht werden 😉

Schönen Sonntag!

Timothy Martin

Timothy Martin (@Jemandzuhause@mastodon.social)

Föderation DE So 28.04.2024 11:21:59

@DerAsket
Es gibt da schon einen erheblichen Unterschied was die Geschäftstätigkeit und den Umgang mit Finanzen angeht. Aber nix genaues weiß ich nicht.

Der Geist aus dem Gerät

Der Geist aus dem Gerät (@geist@troet.cafe)

Föderation DE Sa 27.04.2024 22:10:59

@johl Dafür hat Elons Nazi Shitter paar Millionen Steuergelder via Tesla hier reingepumpt bekommen. ist doch "Fair", klassisch "Deutsch" geschrieben.

barning

barning (@barning@norden.social)

Föderation DE Sa 27.04.2024 22:13:32

@johl Das Finanzamt sah auch bei der Gründung unseres Vereins keine Gemeinnützigkeit.
Software betreiben für Menschen anscheinend nicht sozial genug.

Moritz Bartl

Moritz Bartl (@gamambel@social.tchncs.de)

Föderation DE Sa 27.04.2024 22:18:01

@johl @bkastl Schon "ohne Begründung" ist für mich nicht vorstellbar. Das glaub ich so nicht. Und wenn ich mir die Satzung anschaue dann habe ich meine Vermutungen, was da wie unglücklich formuliert und schief gelaufen ist. Aber das wären alles reine Mutmaßungen und müßig zu spekulieren. Pauschal zu sagen "Freie Software geht in DE nicht gemeinnützig" wäre aber definitiv falsch.

@techcultivation z.B. jedenfalls hat bislang keinerlei Probleme und damit sind wir ja genauso in Berlin.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

Jan Wildeboer 😷:krulorange: (@jwildeboer@social.wildeboer.net)

Föderation DE Sa 27.04.2024 22:18:35

@johl @floe Gäbe schon genug Möglichkeiten das anders zu lösen. Stiftung in Europa (Eclipse Foundation hat das gemacht), Genossenschaftsmodell. Aber der Ruf in die USA war wohl zu laut. Schade.

PARTEIBonze

PARTEIBonze (@PARTEIBonze@die-partei.social)

Föderation DE Sa 27.04.2024 23:09:53

@johl
Das Schlimmste: Der Gemeinnützigkeitsstatus wird als politische Waffe benutzt. Mit der Aberkennung bekommt der Staat missliebige Akteure vom Feld.


Steffen Voß

Steffen Voß (@kaffeeringe@social.tchncs.de)

Föderation DE Sa 27.04.2024 23:19:48

@johl Die Liste der rechtmäßigen Gründe für eine Gemeinnützigkeit in Deutschland ist bekannt. Mit Freier Software gab es da schon immer Probleme und ich dachte, die Ampel wollte da etwas ändern. Sollte es nicht ein anerkanntes digitales Ehrenamt geben? Ärgerlich.

Marco Irlbacher

Marco Irlbacher (@marcirl@troet.cafe)

Föderation DE Sa 27.04.2024 23:36:13

@johl
Wie bei Attac und Sonstigen. Solange man gemeinwohlorientiert ist, ist man nicht gemeinnützig. Wäre es ein Lobbyverein für die Wirtschaft, kein Thema.

Cyb3rrunn3r :mastodon: ⭐️

Cyb3rrunn3r :mastodon: ⭐️ (@Cyb3rrunn3r@chaos.social)

Föderation DE Sa 27.04.2024 23:50:52

@johl DA hätte D auch mal zeigen können, dass es NICHT zur „Digitalen Steinzeit“ gehört und verkackt es wieder epochal. 🤦‍♂️

@juliknaut

@juliknaut (@christianknaut@troet.cafe)

Föderation DE So 28.04.2024 00:29:23

@johl Hauptsache ist der Verein wird hier anerkannt.

Saupreiss #Präparat500

Saupreiss #Präparat500 (@Saupreiss@pfalz.social)

Föderation DE So 28.04.2024 01:07:35

@johl

Vielleicht wäre es hilfreich, wenn hier der Partei des Finanzministers ein wenig mehr Wohlwollen entgegen gebracht würde und Mastodon entsprechend darein finanziert, dass ihre Interessen auf politischer Ebene vertreten werden?
🗽

Frank Nord

Frank Nord (@fenkt@social.tchncs.de)

Föderation DE So 28.04.2024 06:45:56

@johl Einfach dem Institut für Staatspolitik oder der Desiderius Erasmus Stiftung spenden. Die sind als gemeinnützig anerkannt.
Einmal gibt es hier einen kleinen Kontrapunkt zur US Tech Blase, zack Hammer drauf.

Optimist

Optimist (@optimist@troet.cafe)

Föderation DE So 28.04.2024 06:57:04

@johl
Aber Hauptsache genug Dienstwagen ....

Kevin Karhan :verified:

Kevin Karhan :verified: (@kkarhan@infosec.space)

Föderation DE So 28.04.2024 07:14:38

@johl Arbiter-Stimme: "Wärs nur so einfach...."

Gibt gründe weshalb die entzogen wurde, wozu sich @Gargron ausschweigt...

infosec.space/@kkarhan/1123470

Ben Royce 🇺🇸🇺🇦 Don't Boo: Vote

Ben Royce 🇺🇸🇺🇦 Don't Boo: Vote (@benroyce@mastodon.social)

Föderation EN So 28.04.2024 08:03:11

@johl as an american, i generally appreciate that europe is harder on corporations than the usa

but yes, removing maston's nonprofit status is kafkaesque bureaucratic bullshit

aprica

aprica (@aprica@chaos.social)

Föderation DE So 28.04.2024 09:31:18

@johl finde ich auch. Nur ohne den Jahresbericht zu kennen ist schwer einzuschätzen, was die Gründe waren... Sie hatten ja schon sehr gute Satzungszwecke gebaut. Von dem, was ich so von sehr weit weg sehe, könnte es sein, dass der wirtschaftliche Geschäftsbetrieb stark überwiegt im Vergleich zum Zweckbetrieb und Ideellen Bereich. Der veröffentlichte englische Jahresbericht von 2022 macht auch nicht klar, wie Satzungszwecke erreicht wurden... Vielleicht war das auch gar nicht das Ziel.

mupan 📚

mupan 📚 (@mupan@digitalcourage.social)

Föderation DE So 28.04.2024 09:46:34

@johl Nun … aus Sicht des Staates sind es logische Entscheidungen: Mastodon »bietet nicht Gewähr, voll reinzutreten jederzeit in diese freiheitliche usw., na, Sie wissen schon!« (Degenhardt, Belehrung nach Punkten) Warum Graswurzelprojekten Vorschub leisten, in denen demokratisch offen diskutiert und Kapital und Staat kritisiert und in Frage gestellt werden? Wäre das ein lobbyistisches oder faschistisches Projekt, der Staat würde es natürlich mit Gemeinnützigkeit und Verfassungsschutzpersonal fördern. Das ist doch kein Versagen. Das Finanzamt ist doch keine demokratische Institution. Steuern einzutreiben bei Lohnnabhängigen und nicht-kapitalistischen Organisationen ist eine HERRSCHAFTsfunktion.

hskzoom

hskzoom (@hskzoom@ruhr.social)

Föderation DE So 28.04.2024 10:02:34

@johl "einfach prompt" nehme ich, wem auch immer, nicht ab.

Hendrik vom Lehn

Hendrik vom Lehn (@hendrik@freiburg.social)

Föderation DE So 28.04.2024 16:00:48

@johl Die Aberkennung der Gemeinnützigkeit ist ärgerlich, aber es war abzusehen, dass das passieren kann. Schon die Entwicklung von Free Software als "Forschung" ist etwas wackelig. Beim tatsächlichen Betrieb digitaler Infrastruktur wird es noch schwieriger. Leider scheint die Reform des Gemeinnützigkeitsrechts zu stocken und an digitale Infrastruktur wurde da bislang auch kaum gedacht. Mein beinahe 3 Jahre alter Beitrag dazu ist leider immer noch erschreckend aktuell: b-b-e.de/bbe-newsletter/newsle

CGdoppelpunkt

CGdoppelpunkt (@CGdoppelpunkt@mastodon.social)

Föderation DE So 28.04.2024 18:12:30

@johl

Deutschland wieder, meine Güte, was für ein Saftland! 🙄

PositivDenken 🤯

PositivDenken 🤯 (@zeank@mastodon.social)

Föderation DE So 28.04.2024 20:25:24

@johl eigentlich wollte man nur Schäferhundzuchtvereine begünstigen, falls mal ein neuer Führer zur Debatte steht.

Rant_ifa  🎗️
Rant_ifa

Rant_ifa 🎗️ Rant_ifa (@RitaWerner@mastodon.social)

Föderation DE Mo 29.04.2024 08:24:35

@johl
Zum Thema Gemeinnützigkeit.
Habe mal ein alternatives Kino geleitet in den 80ern. Wir bekamen die Gemeinnützigkeit aberkannt, weil wir einen Film gezeigt hatten von Carlos Saura, "Garten der Lüste". Den berühmte. Regisseur kannten die Bleistiftquäler beim Finanzamt nicht und dachten, es wäre ein Porno.
Was ihrer Meinung nach in einem gemeinnützigen Kino nichts zu suchen hätte.
🤷🏼‍♀️

erdling

erdling (@erdling@sueden.social)

Föderation DE Mo 29.04.2024 09:15:05

@johl
So, und wie wirkt sich jetzt diese US-Basis rechtlich auf den Datenzugriff aus? Sagt jetzt nicht einfach ... ist ja nix zentral ... Denn genau das wird jetzt im Detail zu zerpflücken sein!
@christian

Stefan Diefenbach-Trommer (er)

Stefan Diefenbach-Trommer (er) (@StefanDT@digitalcourage.social)

Föderation DE Mo 29.04.2024 10:17:38

@johl Wer sagt der , dass wirklich modernisiert werden muss und es mehr neue Zwecke als braucht?

zivilgesellschaft-ist-gemeinnu