hhmx.de

Thorsten Rochelmeyer

Thorsten Rochelmeyer (@thorsten4future@climatejustice.social)

Föderation DE So 16.06.2024 14:54:20

Macht doch bitte mal mit allen Euren Freund*innen, Eurer Familie, Menschen an Eurem Arbeitsplatz folgendes, ganz einfaches Experiment:

Fragt, ob die Person im Schnitt mehr als 1000 Euro am Tag an Zins- und Dividendengewinnen auf ihrem Konto gutgeschrieben bekommt, oder entsprechende Aktiengewinne einstreicht.

Wenn das nicht der Fall ist, habt Ihr eine weitere Person gefunden, die von einer Vermögenssteuer profitieren würde und keinesfalls selbst von der Steuer (als zahlende*r) betroffen wäre. Dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, die Person davon zu überzeugen, die Europäische Initiative zur Einführung einer Vermögenssteuer mitzuzeichnen:

eci.ec.europa.eu/038/public/#/

Da braucht es nämlich noch ein paar Stimmen ... ein paar viele sogar.
Im Gegensatz zu den zahlreichen Klickibunti-Petitionen, die keinerlei Verbindlichkeit haben, ist das hier eine, die in einem Gesetzgebungsverfahren münden könnte, wenn genügend Menschen sich anschließen.

Schlaftablette

Schlaftablette (@fernsehchat@mastodon.online)

Föderation DE So 16.06.2024 17:20:14

@thorsten4future

Erledigt. 🔥 Danke für den Hinweis!

Glorrion

Glorrion (@Glorrion@nrw.social)

Föderation DE So 16.06.2024 17:24:42

@thorsten4future Done and Done! 👍

Pascal Leinert

Pascal Leinert (@pasci_lei@mastodon.social)

Föderation DE So 16.06.2024 17:58:41

@thorsten4future Würde ich täglich 1000 € durch quasi nichts verdienen, wäre mir eine Steuer von 1 - 2 % doch ziemlich egal. Am Ende habe ich ja dann immer noch 980 - 990 € täglich.

T3Z 🎨🐱📖

T3Z 🎨🐱📖 (@T3Z@rollenspiel.social)

Föderation DE Mo 17.06.2024 06:50:03

@pasci_lei

Selbst 50% wären mir dann noch Wurscht. Da hätte ich immer noch 500€ am Tag. Allein meine Miete wäre dann in weniger als 1,5 Tagen verdient und nicht erst in ca. 1 Woche.

@thorsten4future

Lord Siegelbewahrer

Lord Siegelbewahrer (@usi@ruhr.social)

Föderation DE Mo 17.06.2024 18:20:04

@pasci_lei @thorsten4future Würdest Du nur durch "Geld generiert Geld" 1000,- am Tag erhalten, dann würdest Du mit hoher Wahrscheinlichkeit den Hals nicht vollkriegen, eine Steuersenkung von 2% auf 1% fordern und anmerken, dass Du ein toller Leistungsträger der Gesellschaft sein würdest und deshalb keine Steuern zahlen solltest. Oder Du ansonsten ins Ausland abwanderst mit Deiner Firma, die Du nicht hast :-)

KarlE

KarlE (@KarlE@mstdn.animexx.de)

Föderation DE Mi 19.06.2024 17:13:20

@pasci_lei @thorsten4future das wäre bei 1-2% Einkommensteuer. Wenn deine 1000€ täglich, also 365000€ jährlich, der Ertrag aus einem Vermögen von 20 Mio wären, dann wäre eine Vermögenssteuer 1% von 20 Mio, also 200000€ pro Jahr, das ist über die Hälfte deines Einkommens. Es ist nicht mal gesagt, ob dein Einkommen die Steuerlast übersteigt. Hast du einen Büroturm bauen lassen, und der steht leer, Pech...
Vermögensteuer ist eh schwierig: wie ermittelst du den Wert?

smial

smial (@smial@ruhr.social)

Föderation DE Sa 13.07.2024 11:32:17

@KarlE @pasci_lei @thorsten4future

Wer mehr Einkommen haben will, kann doch dann hart arbeiten dafür.

Thorsten Rochelmeyer

Thorsten Rochelmeyer (@thorsten4future@climatejustice.social)

Föderation DE Sa 13.07.2024 19:09:16

@smial @KarlE @pasci_lei Ich kenne Menschen, die hart arbeiten und ich kenne Menschen, die reich sind.
Was ich nicht kenne, ist eine Schnittmenge dieser beiden Gruppen.

Ich hab da mal ein sehr krakeliges Venn-Diagramm zu gezeichnet:

(Medien: 1)

ana ♀️🇵🇸

ana ♀️🇵🇸 (@ana@systerserver.town)

Föderation DE So 16.06.2024 18:23:43

@thorsten4future
Automated Tranalation:
Please do the following simple experiment with your friends, family, people at your workplace:
Ask them whether they receive an average of more than EUR 1,000 on the day of interest and dividend gains on their account, or whether they are recording corresponding share gains.

If that is not the case, you have found a person who would benefit from a wealth tax and would not be affected by the tax (as paying). Then it is only a small step to convince ...

Reiner Jung

Reiner Jung (@prefec2@norden.social)

Föderation DE So 16.06.2024 18:57:43

@thorsten4future ich kenne niemanden, der der Ansicht ist eine Vermögenssteuer sei ein Fehler. Es gibt da nur bei Details unterschiedliche Ansichten. Dabei sind auch Leute mit CDU Parteibuch. SPD und Grüne sowieso. FDPler sind halt rar. Da habe ich keine passende Stimme.

Ich hege den Verdacht, dass nur sehr wenige Menschen was dagegen haben und dass gerade jene viel Einfluss haben.

Thorsten Rochelmeyer

Thorsten Rochelmeyer (@thorsten4future@climatejustice.social)

Föderation DE So 16.06.2024 19:05:43

@prefec2 Recherchier mal die Zustimmung zu einer Vermögenssteuer. Rational wäre: 99% dafür, 1% dagegen. Die realen Ergebnisse sind andere, insbesondere weil Menschen annehmen,schon darunter zu fallen, wenn sie z. B. Omas Häuschen erben.
Und dann funktioniert Politik halt auch nicht anhand von Mehrheiten, sondern aufgrund von Machtverhältnissen. Sonst hätten wir auch längst schon ein Tempolimit und viele andere schöne Sachen.

Reiner Jung

Reiner Jung (@prefec2@norden.social)

Föderation DE So 16.06.2024 19:30:42

@thorsten4future naja Umfragen sind immer mit Vorsicht zu genießen, weil die Leute ja nicht zu einem konkreten Modell antworten und es auch keine vollständige Erklärung vor der Frage gibt.

Gefunden habe ich das hier:
de.statista.com/statistik/date

73% sind dafür.

skze

skze (@skye@toot.cat)

Föderation DE So 16.06.2024 18:59:08

@thorsten4future Warum machen die das “submitted successfully” schildchen rot 😭​

Thorsten Rochelmeyer

Thorsten Rochelmeyer (@thorsten4future@climatejustice.social)

Föderation DE So 16.06.2024 19:07:12

@skye Ja, es gibt da gewisse Optimierungspotenziale 🙄
Es ist okay, deshalb traurig zu sein, aber es ändert leider nichts.

Christian F

Christian F (@cfy@mas.to)

Föderation DE So 16.06.2024 19:09:05

@thorsten4future
Auf die Gefahr hin, dass ich jetzt von vielen in die falsche Ecke gestellt werde (ich bin tatsächlich für eine Vermögens-Besteuerung von Ultrareichen), aber die Aussagen in diesem Post decken sich rechnerisch nicht mit den Forderungen der Petition: "ultrareich" wird in der Petition nicht definiert, aber in Belgien soll das z.B. jemand ab 1,25 Millionen in Aktien sein: damit ist man zwar reich, aber ULTRA-weit von €1000 Kapitalertrag täglich entfernt

Thorsten Rochelmeyer

Thorsten Rochelmeyer (@thorsten4future@climatejustice.social)

Föderation DE So 16.06.2024 19:12:20

@cfy Ich hab geraten 🥴 Du darfst da gerne eine Zahl einsetzen, die besser passt.
Der wesentliche Punkt ist einfach, dass es - je nach Ausgestaltung - die allermeisten, die Vorbehalte haben, nicht betrifft.

Holger Dyroff

Holger Dyroff (@hodyroff@indieweb.social)

Föderation DE Mo 17.06.2024 08:55:05

@cfy @thorsten4future Ja, das ist mir auch aufgefallen. Leider scheint man sich hier garnicht einig zu sein - umgekehrt ist der Schoachtruf keine Steuererhöhungen halt super einfach …

Aubrieta

Aubrieta (@Aubrieta@social.tchncs.de)

Föderation DE So 16.06.2024 19:51:06

@thorsten4future in Dänemark fehlen nur etwa 1400 Unterschriften für die Mindestschwelle, jedenfalls, wenn alle diese Unterschriften gültig sind. Die Mindestschwelle muss in 7 Ländern erreicht werden (bisher nur in Frankreich deutlich geknackt).

Da ist doch grade so ein Fußballfest?! Falls jemand mit Fremdsprachenkenntnissen da mal nen Hinweis geben möchte. 👉🏻👈🏻

Thomas

Thomas (@coastgnu@norden.social)

Föderation DE So 16.06.2024 21:43:59

@thorsten4future

### Gutes Argument

> Fragt, ob die Person im Schnitt mehr als 1000 Euro am Tag an Zins- und Dividendengewinnen auf ihrem Konto gutgeschrieben bekommt, oder entsprechende Aktiengewinne einstreicht.

Gleich notiert, muss noch eben einen Flyer für das schwarze Brett im Hausflur machen!

Und morgen früh gleich in den Copyshop, zum weitergeben …

Vielen Dank für das Argument!

Thomas

Thorsten Rochelmeyer

Thorsten Rochelmeyer (@thorsten4future@climatejustice.social)

Föderation DE So 16.06.2024 23:24:14

@coastgnu Die 1000 Euro sind geraten. Damit ist man aber sicher in dem Bereich von sehr sehr viel Geld.
Ab welchem Vermögen letztlich Steuern fällig werden, wird sich zeigen. Lass Dich also nicht auf Diskussionen um die Zahl ein, bitte.

Andy Blaha, Vienna, Austria

Andy Blaha, Vienna, Austria (@zaphod@wien.rocks)

Föderation DE So 16.06.2024 23:32:53

@thorsten4future zumindest aus Österreich funktioniert noch nicht mal die Anmeldung via ID Austria. ich versuch das bereits seit Tagen erfolglos …

Tino

Tino (@tino76H@norden.social)

Föderation DE Mo 17.06.2024 15:57:38

@thorsten4future mit dieser Titelgrafik würde ich mich nicht zu sehr über Klickibunti-Petitionen echauffieren.
Unterzeichnen werd ich trotzdem

Thorsten Rochelmeyer

Thorsten Rochelmeyer (@thorsten4future@climatejustice.social)

Föderation EN Mo 17.06.2024 16:48:17

@daughterofrao Aus ernsthaftem Interesse: Was versprichst Du Dir davon, solche Bürgerbegehren anonym zu ermöglichen? (abgesehen davon, dass die russischen Trollfabriken, die schon den Diskurs im Netz zerstören, dann leichtes Spiel hätten)
Oder anders gefragt: Was hindert Dich daran, mit Deinem Namen dafür einzustehen?

Karpour

Karpour (@karpour@mstdn.social)

Föderation DE Mo 17.06.2024 19:21:47

@thorsten4future +2 Signaturen

Joe

Joe (@Kampfdiestel@mastodon.social)

Föderation DE Mi 19.06.2024 10:43:38

@thorsten4future die wird doch nie im Leben so kommen, wie sie da gefordert wird.
Selbstverständlich würden die Milliardäre massiv intervenieren und sie entweder ganz verhindern, oder so viele Schlupflöcher ins Gesetz schreiben, dass nichts übrig bleibt.

Wir haben schon genug Steuerarten, wir brauchen nicht noch eine. Wichtig ist, dass Einkommensmillionäre diese Steuern auch endlich mal zahlen. Die liegen allesamt weit unter dem Höchststeuersatz.

spiegel.de/wirtschaft/steuern-

Dennis

Dennis (@dennis@fnordon.de)

Föderation DE Mi 19.06.2024 12:29:46

@thorsten4future Vermögen, sofern es signifikant ist, wandert einfach aus der EU raus bzw. ist draußen. Aus symbolischer Sicht wäre es vermutlich trotzdem sinnvoll.

stefan [🏰👻][☎️😬]

stefan [🏰👻][☎️😬] (@stefan@graz.social)

Föderation DE Mi 19.06.2024 13:34:21

@thorsten4future das die Petitionsseite nach Unterschrift ewig lädt und keine Bestätigung anzeigt ist ein gutes oder ein schlechtes Zeichen?

CGdoppelpunkt

CGdoppelpunkt (@CGdoppelpunkt@mastodon.social)

Föderation DE Mi 19.06.2024 13:55:04

@thorsten4future

Ich habe diese europäische Bürgerinitiative unterzeichnet.

Dieu

Dieu (@hllizi@hespere.de)

Föderation DE Mi 26.06.2024 22:55:28

@CGdoppelpunkt @thorsten4future ich finde, das kommt verfrüht, solange es arme Menschen gibt, die noch irgendwas haben.

Cato

Cato (@CatoTheYoungest@tech.lgbt)

Föderation DE Mi 19.06.2024 14:09:21

@thorsten4future Vorweg: Du hast natürlich Recht, dass wir eine Vermögenssteuer brauchen.

Trotzdem ist das keine gute Argumentation. Mit dem Argument kannst du rechtfertigen, dass Mehrheiten Minderheiten ausnutzen dürfen.

Hier ein (überspitztes) Beispiel: Du könntest sagen, dass alle Rothaarigen jederzeit bereit sein müssten eine Niere an eine nichtrothaarige Person zu spenden, sollte eine nichtrothaarige Person dringend eine Niere brauchen. Da es nur sehr wenige Rothaarige gibt, würde eine große Mehrheit profitieren und müsste damit deiner Logik zur Folge für dieses Gesetz sein.

KarlE

KarlE (@KarlE@mstdn.animexx.de)

Föderation DE Mi 19.06.2024 17:04:00

@thorsten4future den Zusammenhang versteh ich nicht ganz. Gegenstand der Petition ist doch eine *Vermögens*steuer. Vermögen kann die unterschiedlichsten Formen haben, Kontoguthaben, Wertpapiere, Immobilien (auch wenn sie leer stehen), Ackerland, Wälder, Schiffe (von Containerschiff bis Luxusyacht), Autos, Gemälde... Bei weitem nicht alles wirft einen Ertrag ab, schon gleich nicht Tag für Tag. Die Definition von Vermögenssteuer (<=>Einkommensteuer) ist aber, dass diese vom Vermögenswert abhängt.