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Léauxfi

Léauxfi
@laufi@chaos.social

· Föderation DE So 15.10.2023 19:33:27

@cark
Die Suppe wird auch viel zu heiß gekocht, oder? Es ist nur, dass manche Leute genervt von Zoom-Werbung sind und deshalb zurück nerven. Ganz normaler Social-Media kram, wenn man Leuten begegnet, die unterschiedlicher Meinung sind.

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CarK :python:

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@cark@social.tchncs.de

Föderation DE Mo 16.10.2023 00:34:44

@laufi

Ich denke in diesem Baum* steckt mehr drin.

feditool.uber.space/v/toot-ana

1. Die inhaltliche Ebene: OK oder nicht.

2. Die Meta-Ebene 1: Ist Kritik Äusern OK oder ist das "übergriffiges Reply-Guy Verhalten"?

3. Die Meta-Ebene 2: Ist diese Art der Diskussion typisch für Mastodon oder für Social-Media allgemein.

4. Viele Beispiele unnötig eskalierender Formulierungen und Missverständnisse

5. Gute Beispiele von Deeskalation

[*] Thread (Faden) stimmt ja wegen der Verzweigungen nicht.

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Léauxfi

Léauxfi
@laufi@chaos.social

Föderation DE Mo 16.10.2023 07:36:05

@cark
Und was hat das damit zu tun, dass du sagst wir kriegen keine Demokratie auf die Reihe, wenn wir uns wie normale Menschen unterhalten? Missverständnisse, ruppiger Ton, etc. sind alles Sachen die du in offline Diskursen oder im Freundeskreis auch findest und wovon nicht die Gesellschaft zerbricht. Diesen Thread (entschuldige, dass ich hier geläufige Begriffe verwende) mit dem Nahostkonflikt im selben Zuge zu nennen finde ich überhaupt nicht passend, da sind viele Größenordnungen zwischen.

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@cark@social.tchncs.de

Föderation DE Mo 16.10.2023 09:47:56

@laufi

Meine These ist: wenn wir – als in den großen Fragen (Menschenrechte, Demokratie, Klimaschutz ...) einigermaßen homogen ausgerichtete Gruppe – uns schon wegen teilweise unversöhnlich streiten, dann ist es unrealistisch, die um mehrere Größenordnungen größeren Konflikte (wie z.B. die in Nahost) lösen zu können.

Deshalb sage ich: wir sollten unsere Konfliktvermeidungs- und lösungskompetenzen dringend massiv verbessern. Und die obige Zoom-Diskussion bietet eine 1a Lerngelegenheit.

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Léauxfi

Léauxfi
@laufi@chaos.social

Föderation DE Di 17.10.2023 00:32:55

@cark
Vielleicht sind wir gar nicht so homogen. Oder vielleicht muss man es auch von beiden Seiten angehen. Du hast die eine Seite schon vorgebracht, die andere Seite lässt sich zusammenfassen: nicht aus jeder Diskussion auf Mastodon einen Skandal machen, nur weil man Aussagen nicht so interpretiert, wie es die Verfassenden gemeint haben. Ich sehe darin eine ganz normale, hitzige Diskussion und den allermeisten Kommentaren dort kann man keine Toxizität vorwerfen.

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@cark@social.tchncs.de

Föderation DE Di 17.10.2023 01:23:48

@laufi

Nicht, dass wir uns falsch verstehen: ich halte diese Zoom-Diskussion nicht für einen Skandal. Und ich sehe – wie du – auch kein wesentliches Toxizitätsproblem.

Ich stelle nur fest, dass sich 80 (mutmaßlich überwiegend) kluge Menschen über Tage an einer Diskussion beteiligt und dabei ca. 90KB reinen Text produziert haben, ohne dabei einer Lösung der Streitfragen näher gekommen zu sein. Das einzige Ergebnis scheinen ein paar gegenseitige Blocks und mehr Antipathie zu sein.

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CarK :python:

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@cark@social.tchncs.de

Föderation DE Di 17.10.2023 01:24:13

@laufi

Das Problem, was ich sehe, ist das wirklich schlechte "Aufwand-Nutzen-Verhältnis", wobei der "Nutzen" hier vermutlich ein negatives Vorzeichen hat.

Ich bin immer noch der Meinung, dass das a) allen Beteiligten *nicht* zur Ehre gereicht und dass es b) der Anspruch der progressiv-emanzipatorischen Community sein sollte, sich mit dieser miesen Diskursperformance nicht zufrieden zu geben.

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CarK :python:

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@cark@social.tchncs.de

Föderation DE Di 17.10.2023 01:24:49

@laufi

Und ja: Dass so eine Diskussion derart dysfunktional ausufert, ist auf "Social Media" nicht außergewöhnlich. Diese Zoom-Diskussion ist quasi nur ein Symptom.

Aber weil etwas üblich ist, ist es IMHO noch lange nicht OK. Ich denke, statt dem üblichen 🤷 und 🤦 brauchen wir mehr 👷 und 🛠️.

Wir (als Community) sollten aus unseren immer wiederkehrenden Fehlern lernen und Methoden und ggf. Technik entwickeln, wie wir den Schaden minimieren.

Zu diesem Zweck versuche ich auch @kddk zu pushen. 3/3

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